O romanca a nascut acasa de 2X!!

paulush spune:

Hahaaaa, nu-i nevoie sa mai elaborez eu...te-ai desfasurat pe aici in toata splendoarea.

Ia mai zi-le si pe topicul asta cum nu putem sa nastem noi femeile fara sa ni se zica cum sa impingem? Cum de ne trece prin cap sa vrem sa nastem cum vrem noi, riscand viata copilului ( niciodata nimeni nu uita bucatica asta de fraza, care spusa unei gravide in saptamana 36 da intotdeauna efectul scontat), in loc sa nastem cum zice medicul, respirand si impingand asa cum stie el cu toate "dedesubturile si subtilitatile si complexitatea" specialitatii studiate?

accept92, pentru "Iar atitudinea ta ca medic fata de pacienta asistata, cea care se simte din mesajul tau, lipsa totala de respect si aroganta, este exact cea de care fug femeile si prefera sa nasca acasa.", multumesc.

N-am chiar nimica cu fata asta, dar sper din suflet pentru gravide sa-si aleaga alta specializare.

"bai femeie, pe mine ma inveti tu cum sa te nasc, nu vezi ca-ti strivesti copilul in bazin, da-te la o parte sa-ti scot copilul din tine". ups, cum eu am studiat filologie, cu toate dedesubturile si complexitatea pe care le presupune, imi scapa din cand in cand niste fragmente de scenarii fictive.

Unora le lipseste uneori un ultim clocot, sincer, pun totul pe seama varstei.

asa a fost

poze

mes p’tits riens

XIO spune:

Paulush, esti si tu un medic fara facultate, nu?
Hai sa ne lamurim odata pt. totdeauna:
-la cate nasteri ai asistat?(nu sa le asisti tu, pur si simplu sa stai in sala pt. a le vedea)
-cate nasteri au decurs normal?
-cate nasteri au fost cu probleme?
-cate dintre astea cu probleme au fost din cauza ca mamei nu ii venea "natural" sa impinga?

De atacurile la persoana nu mai spun nimic pt. ca sunt plictisita.
De imaginatia ta , nici atat.
Eu nu am nimic cu tine prin urmare nu-mi pierd timpul jignindu-te sau elaborand scenarii referitor la cum te comporti tu in viata reala.

trezeste-te la realitate, citeste si celelalte pareri ale fetelor care nu sunt studenti/medici, dar tot li se pare o iresponsabilitate .



***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com

CriPOD spune:

Ce pacat ca problema de fons ramane ascunsa sub atata vanitate si ego... :(

Aceea este: lipsa de respect si umanitate din salile de nastere si din sectiile de maternitate si noi nascuti din romania. Pentru ca, doamnelor, acesta este motivul deciziei, daca a fost ceva periclitat a fost din cauza lipsei de umanitate si empatie din maternitati, remember?

Ce pacat ca pana si acea femeie a uitat, in lumina reflectoarelor...

---

pepit

XIO spune:

Mqqm, uita-te numai pe acest forum cate femei au nascut in Bucuresti fara probleme din randul celor enumerate de tine.
Nu pot sa cred ca in capitala Romaniei mama aceasta nu a gasit un medic de care sa ii placa.
Sunt si clinici private acum, nu poti spune ca nu a avut cum sa aleaga.



***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com

doula spune:

Si noi suntem plictisite de atacurile tale la capacitatea femeii de a naste. Si tu esti femeie cica. Si faptul ca esti inca studenta, deci nici macar doctor si deja ai astfel de teorii , efectiv este de speriat.

Poate Paula iti scrie din umila ei experienta de femeie care a nascut de doua ori (serios mai Paula cum ai avut inconstienta sa nasti asa fara sa ai o facultate) dar iti voi raspunde eu la intrebarile tale (dar tine cont ca nici eu nu am facultatea de medicina in spate ca sa ma protejeze!!!!):
1. Nu tin minte la cate nasteri am asista/fost de fata - dupa un an de meserie incetezi sa mai numeri.. Ca doula eu nu "mosesc", nu ma implic in hotararile medicale (dar explic acest interventii mamicii si partenerului ei pe intelesul lor, ca sa nu fie speriati sau sa faca alegerile potrivite lor) . Ofer sprijin sufletesc, moral, fizic. Deci in timpul stagiului care a durat cateva luni, vedeam intre 5-10 nasteri de fiecare data. Cliente particulare am avut vreo 50 (care au ajuns la mine inca din timpul sarcinii). Lucrez ca voluntara in 2 sali de nastere - deci si acolo vad cateva nasteri de fiecare data cand ma duc........Am fost alaturi si de cateva mamici care au nascut acasa (una dintre ele neasistate de moasa/dr). Am asistat nasteri in salile "normale" de nastere si am asistat nasteri in salile "naturale" de nastere si in centre de nastere. Sunt in meseria aceasta de 5 ani de zile....... Sunt multe nasteri, dar bine inteles ca nu se apropie la numarul de nasteri pe care le vede o moasa aici in Israel.
2. Din toate aceste nasteri, pot sa numar pe degetele de la maini cate s-au terminat cu cezariana. Pot sa numar pe degete cate s-au terminat cu vacuum (aici nu prea se foloseste forcepsul). De asemenea pot sa numar pe degete de cate ori moasa/dr a hotarat ca e necesara epiziotomia (au fost mai multe cezariene). SI restul, doar 3 (tin minte perfect cum s-a intamplat, nu e usor de uitat) au avut ruptura spontana de perineu grava si inca vreo cateva cu fisuri mici. Nu am avut "ocazia" sa vad prea multe cusaturi in toti acesti ani, la tot numarul mare de nasteri la care am asistat.
3. Tot ca o continuare la nr precedent - doar intr-un sigur caz, bebelusul a fost in pericol mare in timpul nasterii, iar o mamica a murit la nastere datorita ruperii uterine (era la a 10 a nastere).
5. Exista o diferenta intre gravidutele fara probleme de sanatate/probleme minore si gravidutele high-risk. La cele high-risk complicatiile sunt mai dese datorita situatiei lor (si nu neaparat a nasterii in sine), dar si in aceste cazuri, de cele mai multe ori, se va incerca intai nasterea vaginala si pe urma se va trece la cezariana. Am asistat doar putine gravidute high-risk, iar pe aceste nu le-am bagat in "statistica" de mai sus.
4. Cezarianele si vacuumul au fost doar in cazul femeilor care au primit oxitocina si epidural. Nici una din cele care au nascut natural, fara interventii medicale nu au avut complicatii care sa necesite interventii de urgenta.
5. Mamelor care au primit epidural sau sunt intinse pe spate cu picioarele in sus (ca un carabus rasturnat) le este mai greu sa impinga - si este de inteles. Incearca sa iti faci nevoile in aceasta pozitie si vei vedea cat este de greu.
6. Daca mamele sunt incurajate, respectate si ingrijite cu delicatete nu vor incerca sa se opuna nasterii, chiar daca le este frica.

Si asa pentru sfarsit doua povesti scurte:
- am asistat o mamica in saptamana 38 cu tripleti care a nascut natural, in apa, fara nici o interventie medicala, pe fiecare bebe l-a pus la san imediat cum s-a nascut. Mamica a fost cea care si-a "prins" fiecare bebelus.
- am asistat la o alta nastere absolut naturale a unei femei complet paralizata de la mijloc in jos. Si vrei sa ghicesti? Pana si ea a putut sa impinga!!!

Si tot pentru sfarsit o mica mare subliniere. Aici in spitale, mamica se afla singura in camera de nasteri de la inceput pana la sfarsit. Exista o singura moasa care o supravegheaza pe parcursul a 8 ore. Doctorul intra o data la o ora, doar daca mamica este de acord. Exista si posibilitatea de a avea moasa particulara pe perioada intregii nasteri. Foarte diferit de spitalele din Romania....

Gandeste-te cum e sa stai intinsa pe o masa de metal cu picioarele in sus cu toata lumea uitandu-se la tine, zbierand la tine, fara pic de respect si intelegere. Tu cum te-ai simti??? Oricum tine cont ca si tu esti femeie, vei ajunge si tu sa nasti intr-o buna zi.

]

XIO spune:

Doula, greu de crezut dar ce faci tu am facut si eu la toate femeile care au nascut si pe care le-am vazut.
Nu stiu la ce nasteri ai asistat tu de spui ca zbiara toti la tine , ca la cele la care am asistat eu am vazut de 2 ori sa se tipe la o pacienta, si asta pt ca bebele era blocat in oasele bazinului si ea nu mai impingea.

Da, este diferenta mare intre sistemele sanitare, dar in timp ce acolo femeia este asistata la nastere, asa cum e normal, aici aceasta mama din articol nu a fost asistata de nimeni.
De-asta suntem cateva persoane deloc impresionate, pt. ca a pus viata copilului sau pe locul 2. Se numeste inconstienta.
Nu stii ce se poate intampla, asa ca pt. binele tau si al copilului faci tot ce poti.

E fantastic daca tu ai vazut atatea nasteri si au fost doar 2 cu probleme.
Eu pot sa numar pe degetele de la o mana nasterile usoare, cand pacientele au impins frumos. Sau hai, poate ajung si la mana cealalta , ca am vazut multe secundi si tertipare.
dar faptul ca dintre toate femeile acelea care nasteau erau destule care au intampinat probleme ma face sa nu privesc nasterea ca pe o bagatela si sa nu minimalizez riscurile bazandu-ma pe noroc. Nu de alta, dar e vorba de viata unui copil.

Si ca o poveste: cand faceam garzile la inceput a venit o fata de 17 ani, linistita la inceput si foarte speriata cand s-au stabilizat contractiile. Statea in pat cu telefonul la gura si urla efectiv in el pana nu mai avea voce. A spus ca vrea sa moara, ca nu poate, comprima capul bebelui in bazin. Asta pana cand eu si 2 colege ne-am pus frumos si ii explicam ce trebuie sa faca, cand sa impinga, cum sa impinga, cand sa schimbe aerul, de ce sa nu tipe si alte lucruri tampite in opinia unor forumiste.
fata s-a linistit, a ascultat si a nascut o fetita frumoasa foc.
Cand am mai vorbit cu ea a spus ca nu stie de ce s-a comportat asa si ca abia asteapta sa mai faca un bebe.

Au mai fost femei care au nascut greu, in ultima garda era o mama care nu mai putea sa impinga si impingea rezidentul pt. ea.
Mai era mama baiatului cu Apgar 5, ruda cu o prietena, care i-a spus la telefon prietenei ca ea nu a mai putut sa impinga si a trebuit sa o ajute asistenta.
Deci da, capacitatea femeii de a naste singura nu este prezenta la toate femeile din lumea asta si sa nasti de capul tau punand in pericol viata copilului este o prostie.


Voi naste si eu, dar prin cezariana. Nu de alta, dar natural nu as putea naste in veci. Din fericire bazinul meu tine cu mine.


E amuzant ca spui ca eu atac, cand canteva mesaje mai sus 2 femei cad pe spate si imi explica ce doctor prost sunt.
dar asa e omul, n-ai ce face.

***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/ www.adoptiicaini.ro www.adoptiipisici.ro
www.accesoriisihaine.blogspot.com

cori_mic spune:

Eu ca viitoare mamica am inteles din mesajul tau un lucru: nasterea naturala implica un milion de riscuri si sunt o inconstienta ca nu aleg cezariana (care desi nu am studii de medicina din cate am citit si m-am informat implica de asemenea anumite potentiale riscuri pt copil si pt mama ).

Eu sunt sigura ca exista doctori buni si omenosi ptr ca aceasta sarcina am obtinut-o datorita unuia dintre acestia (endocrinolog ca sa se inteleaga ca nu are cum sa imi urmareasca sarcina).

Dar nu cred ca este de apreciat ca un viitor doctor sa ne insire in fata ,intr-o comunitate de femei insarcinate , scenariile cele mai sumbre ale nasterii.

Cori 29+ cu Maya. Doamne ajuta-ne sa crestem sanatosi.

zozela spune:

Revin la ideea mea cu educatia,respectul si empatia,ambelor tabere. Daca si la noi,moasei i s-ar stabili niste obligatii clare,daca femeia,gravida ar fi educata de-a lungul sarcinii si nu doar chemata la niste controale,ecografii,dupa care i se da o reteta si este chemata iar peste o luna,sa zic,fara sa i se explice nimic,poate altfel ar sta treburile si v-ati pune de acord si cu numaratul degetelor..De ce mai exista facultatea de moase,in Romania,daca femeia asta,moasa,nu-si indeplineste mai deloc rolul? Care este rolul moasei acum in Romania? Ce face ea? Corect mi s-ar parea,ca fiecare gravida sa fie luata in evidenta de catre o moasa,sa fie consiliata de-a lungul sarcinii,indrumata,asistata la nastere,oriunde s-ar intampla ea(acasa sau la spital) si ajutata ulterior,cu ingrijirile acordate nou nascutului.In cate tari, in lumea asta,gravida se intalneste lunar cu medicul? In cate tari,medicul este un must have intre picioarele femeii la nastere? De ce in majoritatea tarilor civilizate,gravida naste cu moasa/moasele,medicul intervenind numai daca sunt probleme sau..daca femeia chiar isi doreste ca el sa fie prezent? In cate tari,gravida isi permite sa sune medicul la orice ora din zi sau din noapte,sa-l cheme la spital..ca ea naste?!
Si trec de la una la alta-la noi in spital,medicii tipa,asistentele tipa! Si eu pot numara pe degetele de la o mana,medicii si asistentii care nu tipa!
Nu exista compasiune,umanitate,respect! Putini,extrem de putini sunt cei care detin asa ceva!
Xio,tu ai scris! Tu cu manuta ta ai scris ca atunci cand i-ati explicat frumos fetei aleia de 17 ani,cum sa respire,cum sa impinga,treaba a mers ca unsa. Daca ii erau explicate dinainte toate astea? Daca inainte de nastere,i se prezenta sectia,materialele si ustensilele folosite in timpul nasterii,nu era oare mai bine? N-ar fi mai bine sa existe cineva(si eu insist cu moasa) care faca toate astea inainte de nastere?
Off..multe ar fi de spus..E adevarat,exista frustrari in cadrul ambelor tabere-personal medical si gravide.Lipsurile sistemului nostru sanitar sunt..nici nu am cuvantul potrivit..enorme,dar haideti sa incercam sa ne unim fortele si sa facem ceva,macar in sectorul asta! Mentalitatea personalului medical nu-i greu de schimbat,caci vin generatiile tinere,mult mai deschise,a caror mentalitate poate nici nu trebuie schimbata,ci doar slefuita.Xio,chiar si tu,cateodata ai niste porniri atat de invechite,iar cateodata esti atat de sensibila si..umana.
Hai sa nu mai incercam sa facem pisu contra vantului,ci sa oferim fiecaruia posibilitatea de a alege,fara sa judecam,fara sa jignim,sa incercam sa-i oferim fiecarui pacient confortul si respectul meritat,indiferent de educatie sau natie!

---

Mamica lui Mihai si cu Maria Sa la purtator!

doula spune:

Xio de mult discutia de aici nu prea mai are legatura cu cea care a nascut acasa neasistata. Tu aduci exemple de lucruri care se pot intampla si mama care nu stiu "sa impinga frumos" (ce inseamna asta nu stiu - stii ca in timpul nasterii nu este neaparat nevoie sa impingi pentru ca bebelusul este impins de contractiile uterului si chiar el insusi "se impinge" afara), dar in povestea cu nasterea neasistata nu s-a intamplat nici o nenerocire. De doua ori. Ai dreptate ca este de preferat (mai ales la prima nastere) sa fie cineva cu experienta care sa te asiste, dar aceasta mamica a ales din lipsa de posibilitati care sa ii asigure ei si bebelusilor lor o nastere in siguranta. Pentru ea, sa nasca neasistat acasa (cu toate ca si-a dorit ajutorul unei moase) a fost cel mai sigur mod de a naste. Si tinand cont ca a doua nastere a durat doar 15 minute, chiar daca ar fi dorit nu ar fi ajuns la spital (sau o moasa nu ar fi ajuns la timp)

Stii care este diferenta cea mai mare intre filosofia ta si a mea??? Tu esti invatata sa vezi toate nenorocirile posibile care se pot intampla in timpul unei nasteri. Vei fi doctor si va trebui sa stii sa te descurci cu tot ce apare. Eu am fost invatata (si cred cu toate inima in acest lucru) ca nasterea este un proces absolut normal, natural si daca mama si bebele sunt sanatosi nu exista nici un motiv pentru care trebuie sa ma gandesc la nenorociri.
Stii care e rolul meu cel mai important in timpul nasterii??? Sa asigur o atmosfera cat mai intima, linistita, inconjurata cu incredere si dragoste. De multe ori va trebui sa ma "pastrez" invizibila...... Acest lucru o fac si moasele in salile de nastere naturala....
Toata atmosfera din jurul mamicii influenteaza nasterea. Salile de nastere acolo unde lucrezi ofera acea atmosfera care sa ofere siguranta? Cadrele medicale ofera siguranta prin felul lor de a fi - de fapt cum pot ele oferi siguranta daca ele se gandesc doar la complicatii? Daca ele nu au incredere in capacitatea femeilor de a naste? Pregatirea pentru nastere este plina de incredere?

Se pare ca eu "atrag" ceea ce cred (mame care stiu sa nasca, chiar daca au sau nu facultate, nasteri fara probleme, fara complicatii serioase) Iar tu atragi ceea ce crezi - nenorociri, probleme. Poate daca iti vei schimba putin felul in care vezi lucrurile te vor ajuta sa atragi si altfel de nasteri/femei.

Esti inca studenta - ai inca posibilitatea de a "absorbi" idei noi. Citeste pe net despre nasterea naturala, cand femeia naste in ritmul ei. Vezi filmulete (da youtube ofera cu generozitate astfel de filmulete) cu femei care nasc natural, in ritmul lor (acasa si la spital). Ai posibilitatea sa aduci vietii tale ceva nou, ceva diferit fata de ce te invata profesorii care in mod sigur sunt mult mai in varsta cu tine.
Ai o parere atat de completa despre incapacitatea femeii de a da nastere, incat nici macar in propriul corp nu ai incredere. Deja stii ca nu poti naste natural pentru ca ai bazinul mic??? Tu ca doctor in devenire cum poti sa spui acest lucru?? Tu nu stii cat se va schimba bazinul tau in sarcina - este doar fiziologie normala? Te invit sa vizitezi urmatoarea pagina cu www.homebirth-only.com/TooSmall/TooSmall.htm" target="_blank">Femei mici care au nascut natural Tu ca doctor nu stii de beneficiile nasterii naturale in dezvoltarea bebelusului?? Este tot fiziologie....


]

doula spune:

Da Zozela asta este cea mai mare probleme in sistemul medical romanesc! Sunt sigura ca diferentele de care vorbesc eu sunt posibile deoarece eu nu ma aflu in Romania - sistemul medical aici este foarte diferit, unul dintre cele mai bune din lume. Iar nasterea este pe teritoriul femeilor - a moaselor....
Poate nu e drept ca aduc experienta mea in aceste randuri, deoarece realitatea este atat de diferita.... Dar doar doresc sa subliniez ca se poate si altfel.
Nu numai mentalitatea medicala trebuie sa se schimba pentru a avea loc o schimbare in acest domeniu. Ci si mentalitatea femeilor care raman insarcinate si trebuie sa nasca.
Este vorba de o mentalitate care a fost "intemeiata" pe o perioada de zeci de ani de zile. Schimbarea cere sacrificii, dar cel mai important este nevoie sa existe cererea unui schimbari. In ultimii ani, sunt femei care incep sa isi ceara drepturile. Dar acestea inca sunt putine, deci cererea este mica. Atunci cand cererea va fi mai mare, sistemul medical va incepe sa se schimbe si el. Schimbarea intr-un fel a inceput prin deschiderea spitalelor particulare, dar mai ramane mentalitatea cadrelor medicale si in acest caz.
Oricum sunt constienta ca exista cadre medicale cu suflet, care isi fac meseria cu daruire.....

]