Inca un caz (3)

Raspunsuri - Pagina 3

Inceputul discutiei

Link direct catre acest raspuns Mik spune:

Citat:
citat din mesajul lui petra

Citat:
citat din mesajul lui XIO
...



Pai nu-i tot aia , Alina. Daca e tot aia dulap si savarina pt, tine sa zicem ca te inteleg , altfel nu.
Nu intelegi nici tu nici ceilalti care ati sarit sa catalogati o materie ca "aia la care va invata sa luati spaga".
Simt ca imi pierd timpul aiurea aici , mai ales cand argumentul ca medicii sunt prosti , corputi samd este Cocoana , adica ala cu Ferraiul. Ce are sula cu prefectura nu inteleg , dar mai ilar este ca 3 persoane distincte ma intreaba de Cocoana de parca ar fi frate-miu sau cel mai mare dr din lume , si culmea e ca ma intreaba dupa ce deja am raspuns.

Bioetica este o materie despre deontologie , despre etica medicala.
In cursul acestei materii , dupa cum am mai povestit deja , am facut prezentari si dezbateri.
Am avut tz teme despre rasism , spaga , eutanasie , donare de organe samd , in fiecare ora am facut cativa studenti prezentarea despre tema aleasa.
Deci nu era o materie la care eram indemnati sa cerem bani , nu eram invatati sa cerem bani si nici nu trata spaga. Uite aici:
http://www.bioetica.ro/bioetica/ie2/info.jsp?item=9943&node=1498
Pe afisele alea scrie , ca oriunde in lumea asta larga cine a donat. Sunt niste placute aurii ,a rgintii , cu numele firmelor si persoanelor care au donat. Nu scrie ce , cat si unde , ca nu suntem la nunta sa se strige darul. Este o multumire adusa respectivelor pers. Nici asta nu-i bine , nu?
Tu daca vrei sa faci o donatie te duci frumusel la informatii si intrebi unde poti afla mai multe. Dar la cum se desfasoara treaba aici pe forum unde multora le este greu sa caute pe google ceva si prefera sa scrie prostii , nu ma mir ca nu se prea inghesuie lumea la astfel de acte.
E mai usor sa bagi cuiva in buzunar si dupa aia sa-l injuri pe net.


Adina , sunt medici care nu au program in Policlinca, deci ei nu sunt obligati sa consulte pacientii care merg in Policlinica.
UIte aici
"Rright to decline treatment?
Does a doctor has the right to decline treatment to patients.If yes, then under what conditions:

a) If the doctor himself is not well or free.
b) Doctor may refuse to give fresh treatment to a patient if he has had a bad experience in the past.
c) He cannot be compelled to treat a patient in odd hours. That is at hours other than those ear-marked by him for his profession.
d) There is no legal obligation to answer a call to visit the patient at his or her place of residence.
e) Doctor treats a patient in emergency on ethical grounds.. It does not mean that he has accepted the patient. He may advise that patient to go to some hospital or a specialist for further treatment.
f) If a patient does not agree with the method of treatment or fee asked, doctor may refuse to treat the patient.
g) In his honest opinion, if a doctor feels that he is not in a position to treat a patient because of non availability of certain facilities, instruments, medicines, staff etc. he may refer the patient to a suitable place."
Sursa:http://www.expresshealthcaremgmt.com/20021231/focus4.shtml



Bingo!
Doctorul nu se duce in operatie ca boul , dar nu stiu daca intelegi tu care e diferenta dintre instrumente sterile si nesterile , ce se intampla in operatie , ce rol are asistenta samd.
Doctorul are programata o protezare de sold. Asistenta stie , ca are si ea programul operator. Doctorul ii spune de ce anume are nevoie pe langa instrumentele de baza (pensa , portac, bisturiu , ata,departatoare,raci bla bla bla).De toata sterilizarea se ocupa asistentele sau in unele spitale sunt oameni angajati special pt. a steriliza.
Prin urmare medicul nu are de unde sa stie daca instrumentele sunt sterile, asistenta desface cutia in fata lui, dar in cutia aia daca vroia neaparat putea sa umble , sa scuipe sau sa verse.
Ai inteles acum?
Sterilitatea unui instrument nu este sesizabila pt. ochiul uman, analizarea procedeului de sterilizare se face prin prelevarea de p[robe de pe instrumente si cresterea probelor in culturi diverse.
Fara asta toti sunt boi , pt. ca nu pot stii.
Acum te-as intreba daca nu ti se pare jenant sa te dai mare scula pe bascula si sa vezi cat de dezinformat si limitat esti in domeniul asta?Ca sa se inteleaga , prin limitat nu ma refer la prost ci la comportamentul asta de superioritate si flegma pe varful limbii desi n-ai habar ce vorbesti sau cu ce se mananca subiectul.






***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro


Xio, foarte "frumos" vorbesti. Asa un vocabular ai si cu pacientii ???

La toti numai bine!


Nu vorbeste, mey, urit !
SI tu acuma, XIO citeaza din Ion Iliescu. "mi-au bagat sula in coaste..."



Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Mik spune:


Acum sa fiu on topic. La spitalele din Franta (acolo am trait mai mult) directorii nu sunt medici (celebri), ci persoane care au facut un master special si selectiv (la admiterea in master aveau deja o diploma de medic, farmacist, inginer).
http://www.iseam.eu/pdf/ms/management-sante.pdf
Si apoi postul de director se ocupa prin concurs.

Faptul ca esti doctor bun si foarte bun nu e o garantie ca ai fi director de spital bun.



Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns AB_AC spune:

Citat:
citat din mesajul lui Adina Iulia

Nu, ma refer la medicii foarte solicitati si care pot vedea un numar relativ fix de pacienti zilnic, ca au si ei un anumit program...stii cum e, la noi toti trebuie sa se duca la cel mai bun, ala cum face fata totusi? Ca in afara astepti si 6 luni pentru o interventie si tot nu cred ca-ti alegi medicul...sau nu-i asa?

Edit: la spitalele de stat ma refer. In policlinicile private totul e clar, dai telefon, te programezi. Vrei un anumit medic astepti la randul lui, vrei la oricine altcineva - primesti programarea imediat etc. Totul e simplu si functioneaza. Dar la stat, unde nu merge cu programari din astea?


Cel putin in NY nu astepti sase luni si nici nu se urmeaza model de First In First Out ca sanatatea nu-i chiar coada de supermarket fara prioritati.
Daca ai o afectiune pe care tu o consideri grava si tu te adresezi unei clinici dedicate in vreo saptamana doua te programeaza pentru consult si-ti spun ce cred ei despre afectiunea ta. Daca te trimite un alt medic/spital timpul de asteptare e de cateva zile sau next day.
Cum se obtine asta? Simplu. In calendarul fiecarui doctor sunt zone de vazut pacientii care vin pentru continuarea unui tratament si zone rezervate urgentelor care se aloca in aceea saptamana si-nca unele in acea zi.

Dupa acest consult de evaluare poti astepta functie descrescatoare de gravitate. Daca te preiau un plan de plata a tratamentului este pus la punct inainte de inceperea tratamentului. Tratamentul risca sa fie adaptat buzunarului.
Daca afectiunea e mai banala iti vor spune ca ei nu se ocupa de asta. Adica un neonatalog de renume nu se ocupa de bebelusii perfect normali ai unora care au chef de rasfat. Se ocupa de acele cazuri care au realmente nevoie de talentele lui. E direct cointeresat. Cu cata e mai complicata procedura cu atat e mai bine rambursat de asigurari. Asa se protejeaza cei buni.


Daca acel specialist bun e de garda in spital privat sau de stat (nu are importantade ce tip). Lista de urgente e facuta la triere. O urgenta nu e niciodata refuzata si plata se discuta dupa efectuarea tratamentului sau dupa internare. Dupa ce te vede medicul de la urgenta si considera ca esti caz de internat, te interneaza si asa te poate poate vedea medicul de garda per sectie. Timpul de garda pe sectie e rezervat strict cazurilor de pacienti gravi internati in spital si nu celor care vin la urgente in speranta nemeritata (nefiind o urgenta) de a fi consultati de acel extraordinar specialist.


Daca acel specialist are cabinetul propriu. Te poate accepta sau nu functie de asigurarea pe care o ai, functie de omenia lui etc. Fiecare isi organizeaza cabinetul cum vrea, dar in general este imitat modelul clinicii.


De asemenea medicii lucreaza ore lungi. Ca suntem pe DC, de exemplu un pediatru bun cu cabinet propriu dimineata vine la spital sa-si urmareasca pacientii internati si sa discute cu medicul de garda la sectia de NICU/neonatologie/ pediatrie. Apoi discuta cu pacientii internati adica cu parintii. Pe la 9 ajunge la propriul cabinet si isi organizeaza urgentele care au sunat deja. Si-si incepe ziua. Aceasta dureaza teoretic pana la 6 pm si practic pana pe la 7-8 pm. Apoi meri fain acasa si inainte de culcare verifici ca nu s-a mai internat nimeni cu ceva realmente grav la spital unde niste parinti panicati ar fi recunoscatori sa te vada.
Si era sa uit lucreaza si sambata cam jumatate de zi. In zonele bogate, uneori gasesti si medici care vor veni acasa sa-ti vada pruncul din cand in cand. Pentru asta se plateste un fel de abonament usturator anual sau semestrial care include un numar de vizite acasa.

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns ladyJ spune:

On topic
´´capul lui Motoc vrem´´

Off topic

XIO, mai poti? Asa ca idee, nici eu nu-s de acord cu multe din ce spui, dar nu mi se pare interesant sa fac misto de tine sau sa-mi vars nervii pe capul tau. Pentru ca n-as rezolva oricum nimic . Te admir pe bune pentru rezistenta, doar ca trebuie sa intelegi un lucru: cand esti martorul unui sistem infect, pe care l-ai simtit pe pielea ta(sistem= mentalitate, stat, cetateni..etc) esti extrem de subiectiv, extrem de irascibil, extrem de ne-credincios in orice exemplu contrar.

Eu, pare-se , sunt singura de aici care a avut atat experiente placute cat si neplacute in sistemul de sanatate.













Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns a_alinta spune:

eu nu fac misto de nimeni.
pana la urma tot n-am inteles ce invata la bioetica studentii, eu doar am mancat o litera din cuvantul bioetica din greseala. in rest , cum am mai spus e tot o poezie materia asta.
pe aia cu savarina si dulapul nu am inteles-o, dar se pare ca nici tu, xio, nu intelegi multe. din nefericire.

se pare ca nimeni nu mai stie nimic de cele 2 femei .


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns a_alinta spune:

lia, stii ce nu inteleg eu, de fapt? si nu e din cauza de oboseala
de ce se da atata vina pe faptul ca nu sunt bani?
sunt bugete, exista taxe, unde se pierd banii astia daca doctorii nu au bani nici de chirie, materiale nu exista in spitale s.a.md. ?
bani exista, dar se fura la greu. si de aceea trebuie sa gasim scuze ca de fapt nu erau bani suficienti sa foloseasca suficient dezinfectant.



Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns a_alinta spune:

si nici nu intelegeti ca ce s-a intamplat la cf2 nu e prima oara. e prima oara cand a iesit scandal ca cineva a fost suficient de curajos sa faca asta.
despre asta discutam in acest topic. despre ceva ce un director stia ca se intampla si stia ca merge pentru ca nimeni nu spune nimic si pentru ca nu exista legislatie care sa-i puna sa plateasca..

pentru nesimtire si minciuna si furt nu exista din pacate nici o scuza. si asta s-a intamplat la cf 2 .


Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns Laura25 spune:

Olina87, ce faci tu nu se mai cheama dialog civilizat. Te rog sa contribui la acest subiect si cu argumente, idei, nu numai cu ironii si atacuri la alti participanti la discutie.




Bazar umanitar DC


Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns petra spune:

Citat:
citat din mesajul lui a_alinta

eu nu fac misto de nimeni.
pana la urma tot n-am inteles ce invata la bioetica studentii, eu doar am mancat o litera din cuvantul bioetica din greseala. in rest , cum am mai spus e tot o poezie materia asta.
pe aia cu savarina si dulapul nu am inteles-o, dar se pare ca nici tu, xio, nu intelegi multe. din nefericire.

se pare ca nimeni nu mai stie nimic de cele 2 femei .

alina


Am scris cu citeva pagini in urma ca Amelia, prim solista se simte mai bine si a fost mutata de la reanimare in salon de ginecologie, dar inca nu este vorba de externare, cealalta se reface mult mai greu si medicii erau rezervati. Azi am vazut si ceva imagini cu Amelia, si arata saraca de parca este degropata dar cu un zambet pe fata.
Dumnezeu sa le ajute sa treaca cu bine peste acest mare hop din viata lor.
Pacat ca in plasa indiferentei si nepasarii au cazut doute tinere femei drept victime. Cel mai trist este ca cealata femeie(nu-i retin numele) nu v-a mai putea fii niciodata mama , asta daca scapa acum !
Ce pedeapsa ar fi pe masura pentru cei care nu si-au facut treaba ?? Ca se numesc medici, ca sunt asistente, ca este directorul spitalului mai conteaza ? Nu , categoric !

Mergi la inceput

Link direct catre acest raspuns XIO spune:

Citat:
citat din mesajul lui a_alinta

lia, stii ce nu inteleg eu, de fapt? si nu e din cauza de oboseala
de ce se da atata vina pe faptul ca nu sunt bani?
sunt bugete, exista taxe, unde se pierd banii astia daca doctorii nu au bani nici de chirie, materiale nu exista in spitale s.a.md. ?
bani exista, dar se fura la greu. si de aceea trebuie sa gasim scuze ca de fapt nu erau bani suficienti sa foloseasca suficient dezinfectant.



alina



Asta se intreaba toti , unde ajung banii si de ce bugetul alocat sanatatii este cel mai mic.

Petra , nu , nu vorbesc asa cu pacientii. Da' sa vezi ce chestii "murdare" ii mai spun prietenului meu.vai , vai. Dat fiind faptul ca ma pregatesc sa devin doctor banuiesc eu ca ma obliga sa ii pup pe toti care isi bat joc de ce spun , sa nu fac sex decat in pozitia misionarului , sa nu beau , fumez si sa nu mananc gras , sa fac jumate de ora de miscare zilnic si de cate ori ajung acasa dupa pital sa trag vreo jumate de ora de plans serios.



Mik, asta nu am inteles nici eu , de ce nu ar trebui macar sa faci o supraspecializare pt. functia de manager.Acum nici cineva care nu are vreo legatura cu sistemul medical nu ar putea sa fie , ca sunt multe lucruri pe care trebuie sa le intelegi ca sa stii ce faci si cum faci.


Alina, asta n-am mai auzit-o , sa spuna cineva care habar n-are cum se numeste o materie ca e "cu cantec". Mult prea tare Nu stiu ce este atat de greu de inteles. Etica medicala , deontologie , ca doar am mai spus-o de vreo 100 de ori.


OLina ,cu siguranta ai fi picat la materia asta daca in opinia ta ala este un eseu si daca iti inchipui ca se vorbeste atat de liber sau despre asa ceva. Dar e admirabil cat incerci.
Conchita , depinde cu ce esti obisnuita. Eu's cu bio.


Lady , mai pot , ca am venit odihnita din weekend Ma plictisesc intrebarile astea puse pt. a 10-a oara , dar mai raspund , ca poate merge pana la urma.
Tu cu ce nu esti de acord? Ca sa facem o discutie normala constructiva

***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

Mergi la inceput