Inca un caz (3)

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 2

Andries spune:

Citat:

citat din mesajul lui Adina Iulia

Bine, eu vroiam sa stiu totusi daca medicul respectiv e obligat sa te consulte.

daca te duci la specialist in timpul programului (si in spital nu exista garda pe specialitatea respectiva) este obligat sa te consulte, chit ca astepti la coada (dar coada poate dura si 5 ore).
daca exista linie de garda pe specialitatea aia, te trimite bien merci la garda, daca nu are timp sau nu vrea sa te consulte.
garda e obligata sa te consulte no matter what, daca garda il cheama pe doctor x sa consulte atunci doctor x va veni la consult, dar asta pentru ca l-a chemat garda nu pt ca a vrut pacientul.

cam asta e in linii mari... si e unul din motivele pentru care majoritatea pacientilor se programeaza la consult la cab privat, pentru ca la spital nu ai timp sa stai la coada si nici nu te poti programa... eu de exemplu nu-mi permit sa plec o zi de la job ca sa iau coada de la spital.

Andries

a_alinta spune:

xio, biotica, bioetica, tot o poezie ramane!
ce va invata la materia asta, daca habar nu stiti ce inseamna o donatie?
pe afisele alea scrie cine, ce-a donat, sau si cum se face o donatie la modul cel mai simplu?

ingrid, mai bine deraiata eu decat un intreg sistem care in loc sa invete din greseli, le perpetua .
asta cu maica-ta, m-a zgaraiat pe mine pe urechi si ti-am pus intrebarea pur si simplu din curiozitate. daca asta pentru tine inseamna ca am deraiat e mai bine ca te-ai retras din "inutilitatea asta conversationala"?!?!. oricum observ ca banatenii sunt mult mai aroganti in aceasta discutie decat ceilalti participanti.

si pentru ca tot am in fata mesajul lui xio cu exemplu profei de la legala, eu nu am auzit de nici un doctot care a amanat operatia , din motive bine stiute aidca plicul , si care a ajuns la inchisoare sau muritor de foame. asta nu poate sa insemne decat ca nici unul nu amana , si toti sar pe pacient sa-l faca bine. ( aici chiar ca am deraiat ).

ce se mai stie despre cele 2 femei ?

mianna spune:

Citat:

citat din mesajul lui Adina Iulia

Medicul este obligat sa primeasca orice pacient ii solicita un consult? El are vreun drept sa-si selecteze pacientii, sau doar pacientii au dreptul sa-si aleaga medicul? Cum functioneaza in practica treaba asta la medicii foarte solicitati?

din pacate da, este obligat. probabil n-o sa va sune bine acel "din pacate", dar asa cum inteleg si din acel "sau doar..." al Adinei, firesc ar fi ca ambii sa aiba posibilitatea de a alege.

tot ce poate face medicul este asa-numita "lista de prioritati" - care insa nu se stabileste pe baza culorii tenului sau pe baza tonului pacientilor. mai multe detalii nu stiu, cat timp am lucrat aceste "liste" nu se materializau, ci se alcatuiau pe baza de bun-simt (medical, nu financiar, chiar daca n-am lucrat intr-o sectie cu buzunarele cusute, insa decizia medicala prima).

acum nu mai practic medicina, insa lucrez tot cu medici. cu cei mai solicitati dintre ei. cum functioneaza? prin aglomeratii inimaginabile in fata usii cabinetului acestor medici, care iti lasa senzatia ca n-ar cum face fata unui asemenea numar de pacienti intr-o zi, si totusi in ore tarzii ale dupa-amiezii vezi ca intr-un fel sau altul a reusit.

XIO spune:

Citat:

citat din mesajul lui a_alinta

xio, biotica, bioetica, tot o poezie ramane!
ce va invata la materia asta, daca habar nu stiti ce inseamna o donatie?
pe afisele alea scrie cine, ce-a donat, sau si cum se face o donatie la modul cel mai simplu?

ingrid, mai bine deraiata eu decat un intreg sistem care in loc sa invete din greseli, le perpetua .
asta cu maica-ta, m-a zgaraiat pe mine pe urechi si ti-am pus intrebarea pur si simplu din curiozitate. daca asta pentru tine inseamna ca am deraiat e mai bine ca te-ai retras din "inutilitatea asta conversationala"?!?!. oricum observ ca banatenii sunt mult mai aroganti in aceasta discutie decat ceilalti participanti.

si pentru ca tot am in fata mesajul lui xio cu exemplu profei de la legala, eu nu am auzit de nici un doctot care a amanat operatia , din motive bine stiute aidca plicul , si care a ajuns la inchisoare sau muritor de foame. asta nu poate sa insemne decat ca nici unul nu amana , si toti sar pe pacient sa-l faca bine. ( aici chiar ca am deraiat ).

ce se mai stie despre cele 2 femei ?

alina

Pai nu-i tot aia , Alina. Daca e tot aia dulap si savarina pt, tine sa zicem ca te inteleg , altfel nu.
Nu intelegi nici tu nici ceilalti care ati sarit sa catalogati o materie ca "aia la care va invata sa luati spaga".
Simt ca imi pierd timpul aiurea aici , mai ales cand argumentul ca medicii sunt prosti , corputi samd este Cocoana , adica ala cu Ferraiul. Ce are sula cu prefectura nu inteleg , dar mai ilar este ca 3 persoane distincte ma intreaba de Cocoana de parca ar fi frate-miu sau cel mai mare dr din lume , si culmea e ca ma intreaba dupa ce deja am raspuns.

Citat:

citat din mesajul lui Guestus

[quote]citat din mesajul lui lia popescu
Alta chestie pe care nu o inteleg este ce are sula cu prefectura? Adica medicul ala o fi stiut ca lucreaza cu materiale nesterile si a facut-o cu rea intentie? Sau era obligatia lui sa studieze la microscop chiureta inainte de a o folosi? Sa faca culturi din manusi ca sa vada ce germeni se dezvolta? Sa nu opereze pana nu sterilizeaza el cu mana lui toate instrumentele?
Cred ca prea multa lume care habar nu are cum functioneaza un spital isi da cu parerea ...
Si uite asa se ajunge la aceleasi frustrari ale acelorasi oameni...

Bingo!
Doctorul nu se duce in operatie ca boul , dar nu stiu daca intelegi tu care e diferenta dintre instrumente sterile si nesterile , ce se intampla in operatie , ce rol are asistenta samd.
Doctorul are programata o protezare de sold. Asistenta stie , ca are si ea programul operator. Doctorul ii spune de ce anume are nevoie pe langa instrumentele de baza (pensa , portac, bisturiu , ata,departatoare,raci bla bla bla).De toata sterilizarea se ocupa asistentele sau in unele spitale sunt oameni angajati special pt. a steriliza.
Prin urmare medicul nu are de unde sa stie daca instrumentele sunt sterile, asistenta desface cutia in fata lui, dar in cutia aia daca vroia neaparat putea sa umble , sa scuipe sau sa verse.
Ai inteles acum?
Sterilitatea unui instrument nu este sesizabila pt. ochiul uman, analizarea procedeului de sterilizare se face prin prelevarea de p[robe de pe instrumente si cresterea probelor in culturi diverse.
Fara asta toti sunt boi , pt. ca nu pot stii.
Acum te-as intreba daca nu ti se pare jenant sa te dai mare scula pe bascula si sa vezi cat de dezinformat si limitat esti in domeniul asta?Ca sa se inteleaga , prin limitat nu ma refer la prost ci la comportamentul asta de superioritate si flegma pe varful limbii desi n-ai habar ce vorbesti sau cu ce se mananca subiectul.

***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

lia popescu spune:

Citez din Bird 70:
"Ce anume nu inteleg eu din organizarea spitalelor din Romania, de ce nu preiau sistemele deja verificate si perfectate de altii? Aici cei care se ocupa de sterilizarea instrumentarului au fiecare individ un cod, cod care apare pe trusa si care va apare in fisa pacientului dupa operatie. Deci, oricand, si ani dupa operatie poti stii EXACT cine a pregatit si sterilizat trusa aia. Nu e mare lucru, nu implica cheltuieli dar daca poti fi urmarit in felul asta si poti fi adus in fata unei comisii de ancheta, nu cred ca iti mai vine sa te joci de-a treaba facuta in dorul lelii. Cred ca e datoria sefului de spital sa discute cu personalul de acolo si sa le atraga atentia ca ii va urmari si vor suporta consecintele daca nu isi fac treaba cum trebuie."

Asta ma supara, ca nici eu nu inteleg de ce in toti acesti ani nu s-a putut prelua modelul de organizare a unui spital civilizat, protocoalele de diagnostic si tratament etc. Viata tuturor ar fi mai buna... Probabil ca este vorba despre bani, pentru ca nu poti aplica protocoale daca nu ai cu ce- nici mijloace materiale, nici personal auxiliar.
Mai am un raspuns pt "a alinta"- ai inteles complet gresit, ceea ma face sa cred ca esti mai obosita decat sunt eu in garda.javascript:insertsmilie('')..personal cred ca 80% din directorii de spital ar trebui demisi. Daca au cat de cat onoare ar trebui sa plece singuri. E adevarat ca sunt putini bani, insa cunosc spitale mici care se dezvolta si care functioneaza in conditii civilizate, deci se poate, daca esti competent ca director...

ariel_7000 spune:

Citat:

citat din mesajul lui lia popescu
personal cred ca 80% din directorii de spital ar trebui demisi. Daca au cat de cat onoare ar trebui sa plece singuri. E adevarat ca sunt putini bani, insa cunosc spitale mici care se dezvolta si care functioneaza in conditii civilizate, deci se poate, daca esti competent ca director...

corect!

mami de alexutza (10.04.2003)

Teodor Mihai (10.04.2008)
" SAVE THE EARTH, IT'S THE ONLY PLANET WITH CHOCOLATE!"

XIO spune:

Citat:

citat din mesajul lui lia popescu

Citez din Bird 70:
"Ce anume nu inteleg eu din organizarea spitalelor din Romania, de ce nu preiau sistemele deja verificate si perfectate de altii? Aici cei care se ocupa de sterilizarea instrumentarului au fiecare individ un cod, cod care apare pe trusa si care va apare in fisa pacientului dupa operatie. Deci, oricand, si ani dupa operatie poti stii EXACT cine a pregatit si sterilizat trusa aia. Nu e mare lucru, nu implica cheltuieli dar daca poti fi urmarit in felul asta si poti fi adus in fata unei comisii de ancheta, nu cred ca iti mai vine sa te joci de-a treaba facuta in dorul lelii. Cred ca e datoria sefului de spital sa discute cu personalul de acolo si sa le atraga atentia ca ii va urmari si vor suporta consecintele daca nu isi fac treaba cum trebuie."

Asta ma supara, ca nici eu nu inteleg de ce in toti acesti ani nu s-a putut prelua modelul de organizare a unui spital civilizat, protocoalele de diagnostic si tratament etc. Viata tuturor ar fi mai buna... Probabil ca este vorba despre bani, pentru ca nu poti aplica protocoale daca nu ai cu ce- nici mijloace materiale, nici personal auxiliar.
Mai am un raspuns pt "a alinta"- ai inteles complet gresit, ceea ma face sa cred ca esti mai obosita decat sunt eu in garda.javascript:insertsmilie('

')..personal cred ca 80% din directorii de spital ar trebui demisi. Daca au cat de cat onoare ar trebui sa plece singuri. E adevarat ca sunt putini bani, insa cunosc spitale mici care se dezvolta si care functioneaza in conditii civilizate, deci se poate, daca esti competent ca director...

La urgente se aplica protocoalele noi , la cardio la fel , si la ATI>
Iar faza cu etichetele o avem si noi , la urgente sigur este , iar la salile operatorii nu am azut cod , doar sigiliu.
Evident nu se intampla in toate spitalele.

***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

petra spune:

Citat:

citat din mesajul lui XIO
...

Pai nu-i tot aia , Alina. Daca e tot aia dulap si savarina pt, tine sa zicem ca te inteleg , altfel nu.
Nu intelegi nici tu nici ceilalti care ati sarit sa catalogati o materie ca "aia la care va invata sa luati spaga".
Simt ca imi pierd timpul aiurea aici , mai ales cand argumentul ca medicii sunt prosti , corputi samd este Cocoana , adica ala cu Ferraiul. Ce are sula cu prefectura nu inteleg , dar mai ilar este ca 3 persoane distincte ma intreaba de Cocoana de parca ar fi frate-miu sau cel mai mare dr din lume , si culmea e ca ma intreaba dupa ce deja am raspuns.

Bioetica este o materie despre deontologie , despre etica medicala.
In cursul acestei materii , dupa cum am mai povestit deja , am facut prezentari si dezbateri.
Am avut tz teme despre rasism , spaga , eutanasie , donare de organe samd , in fiecare ora am facut cativa studenti prezentarea despre tema aleasa.
Deci nu era o materie la care eram indemnati sa cerem bani , nu eram invatati sa cerem bani si nici nu trata spaga. Uite aici:
http://www.bioetica.ro/bioetica/ie2/info.jsp?item=9943&node=1498
Pe afisele alea scrie , ca oriunde in lumea asta larga cine a donat. Sunt niste placute aurii ,a rgintii , cu numele firmelor si persoanelor care au donat. Nu scrie ce , cat si unde , ca nu suntem la nunta sa se strige darul. Este o multumire adusa respectivelor pers. Nici asta nu-i bine , nu?
Tu daca vrei sa faci o donatie te duci frumusel la informatii si intrebi unde poti afla mai multe. Dar la cum se desfasoara treaba aici pe forum unde multora le este greu sa caute pe google ceva si prefera sa scrie prostii , nu ma mir ca nu se prea inghesuie lumea la astfel de acte.
E mai usor sa bagi cuiva in buzunar si dupa aia sa-l injuri pe net.

Adina , sunt medici care nu au program in Policlinca, deci ei nu sunt obligati sa consulte pacientii care merg in Policlinica.
UIte aici
"Rright to decline treatment?
Does a doctor has the right to decline treatment to patients.If yes, then under what conditions:

a) If the doctor himself is not well or free.
b) Doctor may refuse to give fresh treatment to a patient if he has had a bad experience in the past.
c) He cannot be compelled to treat a patient in odd hours. That is at hours other than those ear-marked by him for his profession.
d) There is no legal obligation to answer a call to visit the patient at his or her place of residence.
e) Doctor treats a patient in emergency on ethical grounds.. It does not mean that he has accepted the patient. He may advise that patient to go to some hospital or a specialist for further treatment.
f) If a patient does not agree with the method of treatment or fee asked, doctor may refuse to treat the patient.
g) In his honest opinion, if a doctor feels that he is not in a position to treat a patient because of non availability of certain facilities, instruments, medicines, staff etc. he may refer the patient to a suitable place."
Sursa:http://www.expresshealthcaremgmt.com/20021231/focus4.shtml

Bingo!
Doctorul nu se duce in operatie ca boul , dar nu stiu daca intelegi tu care e diferenta dintre instrumente sterile si nesterile , ce se intampla in operatie , ce rol are asistenta samd.
Doctorul are programata o protezare de sold. Asistenta stie , ca are si ea programul operator. Doctorul ii spune de ce anume are nevoie pe langa instrumentele de baza (pensa , portac, bisturiu , ata,departatoare,raci bla bla bla).De toata sterilizarea se ocupa asistentele sau in unele spitale sunt oameni angajati special pt. a steriliza.
Prin urmare medicul nu are de unde sa stie daca instrumentele sunt sterile, asistenta desface cutia in fata lui, dar in cutia aia daca vroia neaparat putea sa umble , sa scuipe sau sa verse.
Ai inteles acum?
Sterilitatea unui instrument nu este sesizabila pt. ochiul uman, analizarea procedeului de sterilizare se face prin prelevarea de p[robe de pe instrumente si cresterea probelor in culturi diverse.
Fara asta toti sunt boi , pt. ca nu pot stii.
Acum te-as intreba daca nu ti se pare jenant sa te dai mare scula pe bascula si sa vezi cat de dezinformat si limitat esti in domeniul asta?Ca sa se inteleaga , prin limitat nu ma refer la prost ci la comportamentul asta de superioritate si flegma pe varful limbii desi n-ai habar ce vorbesti sau cu ce se mananca subiectul.

***Fur is for petting**

http:/www.4animals.ro/ajuta.html/

www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro

Xio, foarte "frumos" vorbesti. Asa un vocabular ai si cu pacientii ???