Inca un caz
Raspunsuri - Pagina 12
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Din nou :  Iulia a afirmat ca sistemul universitar medical romanesc este jalnic , cu alte cuvinte absolventii de facultate nu stiu nimic , sunt in plop , sunt prosti , nu au invatat , sunt slab pregatiti si alte sinonim e. EU AM AFIRMAT ca din moment ce pleaca atatia medici peste hotare nu sunt chiar atat de tampiti romanii , nici incompetenti , iar tarile care ii accepta considera ca sunt destul de bine pregatiti incat sa practice meseria in spitalele lor. Nu am afirmat ca sunt mai buni decat doctorii din tarile alea , ca sunt mai blonzi , mai bronzati sau mai dotati. Doar ca nu sunt atat de incompetenti si slab pregatiti cum ii conidera Iulia. |
Arata unde am afirmat eu lucrul asta. Da copy and paste la portiunea de mesaj unde eu am scris asa ceva. Si daca nu o poti face, atunci abtine-te de a-ti aplica lipsa ta de logica pe postarile altora.
XIO spune:
| Citat: | ||||||||
citat din mesajul lui iulianm
Cu alte cuvinte, nu se da navala pentru ca proaspetii absolventi trebuie intii sa treaca examenele astea mari si late, cu alte cuvinte, sa faca dovada competentei lor. Din moment ce ii consideri atit de buni, asa, en gros, de ce le-ar fi frica? In US, ca si in alte parti, e lipsa de cadre medicale, atit medici cit si asistente, din cauza asta li se faciliteaza intrarea in tara, exista vize speciale, acordate doar personalului medical. Deci accesul lor e mai usor, comparat cu restul emigrantilor, salariile mai mari decit in Europa. Practic, numai avantaje. Au doar de trecut examenele de echivalare, simplu, nu? Unde-i piedica?
L-ai uitat pe "si": "Si pe mine ma dezgusta studentii slab pregatiti si cei care pozeaza in ceea ce nu sunt". Si-ul dintre studentii slab pregatiti si cei care pozeaza in ceea ce nu sunt. Ma refeream la doua multimi distincte. Asta nu inseamna ca nu exista indivizi care sa apartina ambelor. De vrei sa te pui pe tine in prim plan, desi nu vad legatura cu subiectul, cazul ce se dezbate, explica cum sta treaba cu studentul roman la medicina care are pacienti, care opereaza, care are multe din atributiile ce intr-un sistem normal revin rezidentilor, medicilor generalisti, specialistilor. Mai explica si cum sunt citite si de cine (mai ales) sunt citite prin alte parti (sa spunem US) ultrasounds si ecografiile, cum sta treaba cu asigurarile doctorilor (tot prin alte parti). Lista poate continua. Si, legat de cazul dezbatut, mai explica-ne cum e cu responsabilitatea in spital, cind greseste o asistenta sau un medic rezident, ori un medic specialist cum se determina responsabilitatea si cine/citi exact ajung sa dea seama, si mai ales in ce fel. Iar dupa aia, incearca un alt traseu, cel al lui "cine/citi ar trebui considerati responsabili si cit de sus pe lantul ierarhic ar trebui sa se mearga cu tragerea la raspundere".
Poti sa dai link pt articolul original, nu de alta, dar nu prea am incredere in traduceri. Multumesc. In alta ordine de idei, ce ai inteles tu din articolul asta, ca-l citezi? Ce legatura are cu citi pleaca? In primul rind, astea sunt posturile oferite de agentiile de recrutare, ai impresia ca se recruteaza doar din Ro? Eu nu am citit nicaaieri ca cele 4000 de slujbe se adreseaza exclusiv romanilor. Se organizeaza tirguri de munca si prin alte parti, in afara Ro. Apoi ar trebui sa intelegi ca a trimite un CV nu este egal cu a fi recrutat pt job, nu e echivalent cu a fi angajat. Da, sunt 4000 de locuri in UE. Da, se pot trimite CV-uri, oricine poate sa trimita CV, inclusiv nea Gigel instalatorul sau coana Fanica de la Piine, asta nu inseamna ca toti sunt luati in seama. Nu inseamna ca pleaca 4000 de doctori romani la munca in Uniunea Europeana. Deci care ar fi concluzia, respectiv baza postarii linkului de catre tine? Care e logica?
Ai idee, a scris si in Lancet de asta Nu de alta, sa-l caut luni de dimineata."Double, double, toil and trouble; fire, burn; and caldron, bubble." |
Uite Iulia. De aici si din primul tau mesaj in care te intrebai retoric daca la nivelul asta jos a ajuns sistemul medical universitar.
Din mesajele tale inteleg ca deh , concurenta la medicina e egala cu zero , pregatirea la fel , iar absolventii nu pleaca in US pt. ca trebe sa dea niste examene pt. a atesta competenta lor , competenta care nu exista.
Incxa nu mi-ai rapuns la intrebarea cu studentii si cele 2 categorii. Dar astept , ca am rabdare.
Lali , la subiectul asta , ca la celelalte medicale ma irita (la figurat) generalizarile. De la acele "numai in Romania se intampla" , pana la ideea ca absolventii de medicina de aici sunt tampiti (vezi Ioanadara , Iulia cu scepticismul ei samd) si pana la discutiile fragmentate . Adica Ana Stroe subliniaza jumate din fraza si ma ia la intrebari ironice fara sa citeasca si cealalta jumatate care ar fi scutit-o de efortul scrierii unui mesaj aiurea.
Deci , Ana Stroe , exemplul cu asistenta care se purta urat era daot TOCMAI pt. a sublinia diferenta de la noi din tara si tara respectiva , si anume ca acolo a fost data afara iar la noi nu i se face nimic.
Lali , directorul nu este direct vinovat pt. ca o asistenta nu respecta normele , este indirect vinovat prin simplul fapt ca e director. dar , dupa cum a mai spus o forumista care lucreaza in domeniul medical , directorul spitalului nu se face direct vinovat de greselile ei in calibrarea aparatului , ea este vinovata de asta .
Atata tot spuneam. Ca toti au sarit pe director si pe asistenta care stia de nereguli nu o invinauia mai nimeni ca deh ...
***Fur is for petting**
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/
www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro
ioanadara spune:
Xio am crezut ca nu citesc bine asa ca am revenit de zece ori la ce ai scris.Arata-mi te rog clar unde am scris eu ca "absolventii de medicina sunt TAMPITI" dar exact asa .meriti un mare avertisment pentru asta.
ioanadara spune:
Tu esti singura care folosesti continuu termenul asta.Nici eu nici Iulia nu am scris asa ceva.
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Uite Iulia. De aici si din primul tau mesaj in care te intrebai retoric daca la nivelul asta jos a ajuns sistemul medical universitar. Din mesajele tale inteleg ca deh , concurenta la medicina e egala cu zero , pregatirea la fel , iar absolventii nu pleaca in US pt. ca trebe sa dea niste examene pt. a atesta competenta lor , competenta care nu exista. |
Asta concluzionezi tu, inca o data, total lipsita de logica. In plus, tu esti cea care generalizezi si iarasi, adaugi cuvinte din buzunar, ca acest "jos" in paragraful de mai sus. "Jos" iti apartine.
Tot nu vad "negru pe alb" afirmatia de care ma acuzi.
| Citat: |
| citat din mesajul lui XIO Incxa nu mi-ai rapuns la intrebarea cu studentii si cele 2 categorii. Dar astept , ca am rabdare. |
Postarile tale (de la subiectul de fata si altele) si lipsa de logica aferenta se incadreaza cu succes in ambele categorii.
Iar la intrebarile de mai jos tot n-ai raspuns. Poate incerci, ar fi mult mai util, mai constructiv si s-ar reveni la subiect, in special daca incepi cu ultima intrebare pusa de mine:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iulianm De vrei sa te pui pe tine in prim plan, desi nu vad legatura cu subiectul, cazul ce se dezbate, explica cum sta treaba cu studentul roman la medicina care are pacienti, care opereaza, care are multe din atributiile ce intr-un sistem normal revin rezidentilor, medicilor generalisti, specialistilor. Mai explica si cum sunt citite si de cine (mai ales) sunt citite prin alte parti (sa spunem US) ultrasounds si ecografiile, cum sta treaba cu asigurarile doctorilor (tot prin alte parti). Lista poate continua. Si, legat de cazul dezbatut, mai explica-ne cum e cu responsabilitatea in spital, cind greseste o asistenta sau un medic rezident, ori un medic specialist cum se determina responsabilitatea si cine/citi exact ajung sa dea seama, si mai ales in ce fel. Iar dupa aia, incearca un alt traseu, cel al lui "cine/citi ar trebui considerati responsabili si cit de sus pe lantul ierarhic ar trebui sa se mearga cu tragerea la raspundere". |
kiki31 spune:
XIO,dupa raspunsurile tale trebuie sa-ti spun ca,constat cu parere de rau ca multi dintre cei care aleg sa studieze medicina o fac doar de dragul titlului si cu gandul la castigurile banesti(si aici nu ma refer la salariu),si nu din dorinta de a trata si a salva pacienti.Daca tu imi spui ca atunci cand ai un caz grav,ai de salvat o viata,il trimiti pe Xulescu la farmacie dupa 7 perechi de manusi si nu stiu ce ochelari de protectie in conditiile in care si 1 minut poate fi mult cand trebuie sa intervii rapid,atunci asta spune multeeee.
Si,da am fost in situatia de a face tratament anti Hiv si de a sta 6 luni cu sufletul la gura,cand m-am intepat punand o branula unei paciente politransfuzate si care era si purtatoarede virus C.
Lali spune:
Pe tine Xio te irita generalizarile. Hai sa facem un subiect despre asta.
Pe noi, restul, ne irita ca se moare din incompetenta si ca fiecare discutie clara despre cate un caz care ar trebui sa ne invete ceva ( un protocol de respectat, o masura constructiva care ar trebui luata, etc.) conduce in schimb la niste discutii sterile in care tu aperi o parte din sistem, aia pe care o stii tu, buna, competenta, inimoasa si spaguita cu forta.
Noi aici vorbim despre ceilalti, din a caror incompetenta se moare sau se schilodesc oameni si pentru care, si acei doctori OK sunt pusi sub semnul intrebarii de noi, pacientii potentiali speriati de ceea se intampla cu o incidenta prea mare.
Nu cred ca exista cineva care crede ca toti medicii romani sunt incompetenti si spagari. Exista, bineinteles si oameni adevarati. Dar nu despre asta este vorba in cazul de fata. Si poate iti seama ca ar fi mult mai constructiv sa iti redirectionezi indignarea catre cei care distrug vieti si increderea in sistem decat catre cei care critica sistemul. Daca sistemul ar reactiona coerent si prompt nu ar mai exista aceste generalizari, sunt convinsa.
Si inca ceva: se pare ca infectia de la acel spital este veche. Ca exista cazuri trimise catre "n" spitale din capitala delungul ultimelor luni. Poate ne lamuresti, din interior care este procedura, ce ar fi trebuit sa faca si nu au facut la timp. Cred ca ar fi mai de folos.
elizaj spune:
offfff,am intrat sa vad ce mai face saraca femeie si cand am vazut atatea pagini am fost convinsa ca ceva s-a intamplat,de bine speram eu!cand colo...minune maaaare,toata lumea comenteaza cu totul altceva decat in legatura cu subiectul! SE MAI STIE CEVA NOU DESPRE CEA PENTRU CARE S-A DESCHIS SUBIECTUL???
crinuta spune:
Am uitat sa va spun ca, acum 5 ani si ceva cand am nascut eu acolo, a luat fii-miu nu stiu ce infectie la ochi, ne-am chinuit 5 luni sa scapam. 5 luni de zile, schimband picaturi de ochi, curatand zilnic ochii. Si nu am fost singurul caz, au fost mai multe cazuri exact in acea perioada. Acum vad ca de fapt e la moda sa se plece de acolo cu diverse.
Crinuta si 
minunea ei
Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!
Second chance
www.youtube.com/watch?v=RapW4MuYFXk&feature=related" target="_blank">Divine Mercy
XIO spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui elizaj offfff,am intrat sa vad ce mai face saraca femeie si cand am vazut atatea pagini am fost convinsa ca ceva s-a intamplat,de bine speram eu!cand colo...minune maaaare,toata lumea comenteaza cu totul altceva decat in legatura cu subiectul! SE MAI STIE CEVA NOU DESPRE CEA PENTRU CARE S-A DESCHIS SUBIECTUL??? |
Da , se stie... Cealalta femeie care a pierdut sarcina este in insuficienta multipla de organe, solista a fost norocoasa si se simte mai bine ... Intre timp au mai fost demisi cativa sefi de sectie , s-a luat legatura cu toate femeile care au fost externate in ultimele saptamani si se asteapta probele epidemiologice luate din sala.
Cel putin asa am auzit la TV , nu stiu cum e situatia de fapt.
Kiki , daca ai pus branula inseamna ca lucrezi in sistem. Daca lucrezi in sistem stii ca pt. a intra in operatie trebuie mai intai sa te speli pe maini 5 inute minimum , sa te imbraci in steril , sa pui campuri , iar in timpul asta poate oricine sa mearga frumos pana la farmacie sa cumpere cele necesare care in spital nu exista. In multe spitale de fapt , ca depinde de moment , daca ai noroc gasesti , daca nu cumperi tu sau ceri pacientului sa cumpere.
Lali , da , ma irita generalizarile pe care le vad la inceputul fiecarui subiect de acest fel , iar in cadrul acestui subiect in particular ma "irita" cum sunt facuti studentii prosti printre altele.
Cred ca opinia fata de ce s-a intamplat mi-am exprimat-o destul de clar si este aceeasi cu a voastra , doar ca, repet , nu ma intereseaza sa fie demis directorul si 3 ginecologi , ma intereseaza sa fie demisi cei care merita si care au fost implicati direct. Ceilalti sunt implicati indirect , vinovati pe cale ierarhica.
Ioanadara
Ma lasi? Sunt pe forumul asta cateva pers. care imediat sar cu avertismentul ala jenant. Tu ai discutat despre persoana mea dandu-ti cu parerea daca as putea sa ajung una sau alta , ca de fapt n-am nu stiu ce si nu pot face diverse. N-am zis nimic , te-am ignorat , ca nu ma intereseaza atacurile astea de copii mici .cand spui ca sistemul universitar medical este la pamant , ca se promoveaza pe pile , nepotism si spaga si tot ce ai mai zis in mesajul ala inteleg eu ca n-ai o idee foarte buna despre absolventi , ca doar se promoveaza pila , spaga si nepotul.
sau probabil doreai in exprimarea ta sa folosesti "sunt si pile , sunt si spagi , exista si nepotism " , si nu sa vorbesti la modul general.
Asa imi inchipui eu ca ai vrut sa gestionezi problema.
Si din nou , daca eu iti spun tie ca nu esti capabila sa faci diferenta dintre un tantar si un armasar inseamna ca te consider proasta , doar ca nu scriu acest cuvant. Astfel , luand exemplu ultimul tau mesaj , daca tu ma iei la rost eu iti spun simplu "da' ce-i draga , am scris eu undeva ca esti proasta?". N-ai scris nicaieri cuvantul "tampiti" , dar din ce ai exprimat pana cum se intelege ca studentii de la medicina intra ca la alimentara in facultate si termina ajutati de pile , bani si nepotism.
Iulia , nu mi-ai raspuns la intrebarea cu cele 2 categorii de studenti.
La intrebarea ta am raspuns acum cateva agini: de greseala asistentei raspunde asistenta in cauza si supraveghetoarea ei , respectiv sefa asistentelor si inevitabil directorul care insa nu este direct vinovat de nimic sre deosebire de asistenta.
Te rog mai lasa-ma cu logica , ca pana acum am discutat 7 pagini pana sa-ti dai seama ca de fapt esti de acord cu mine (in problema cu medicii plecati dincolo)
***Fur is for petting**
http:/www.4animals.ro/ajuta.html/
www.adoptiicaini.ro
www.adoptiipisici.ro