Minoritatile din Romania: studiu istoric - 3

Nota moderator: continuam aici partea a II-a a subiectului.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


Ingrid, ti se pare tie ca ma refeream nevoile pe care le are specia umana pentru a exista?

Normalul psihologic difera de la o cultura la alta. Viata psihica se dezvolta din cauza si datorita unor anumiti factori, astfel incat individul sa se poata adapta culturii in care traieste.Anormalitatea apare cand individul face nota discordanta cu realitatea in care traieste si acest lucru ii creaza probleme.

Normalul exista ca punct de reper dar nu la nivel universal. Exact asta am spus, pentru ca asta cred.

Ingrid S spune:

Nu, stiu ca nu are legatura cu nevoile primare. Dar, in esenta, acelasi aspect e identificabil si din punct de vedere psihologic. Cum discerni intre o boala si realitatea in care traieste un individ? Vreau sa zic, e foate usor sa aluneci in a considera totul egal...toti suntem anormali sau toti suntem normali. Nu e chiar asa.
De ex. casatoria cu minore poate e legala si luata de facto in unele culturi, dar adevarul e ca nu e normal, fiindca o copila la 9-10 ani nu e pregatita pentru mariaj. Intelegi ce vreau sa zic?
PS: poate nu mai scriam aici daca nu-ti vedeam fraza pe care am bolduit-o. Lucky me, am ocazia pentru un alt schimb de pareri.

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

inaioana spune:

Casatoria cu minori este o problema de lipsa de consimtant, prin urmare abuz. Casatoria (ca si sexul) nu se pate intampla in lipsa consimtamantului partilor, iar partile trebuie sa fi atins varsta legala a discenamantului astfel incat sa isi poata exprima consimtamantul. Consimtamant in lipsa discernamantului carevasazica ca e nul de drept.
Prin urmare nu e problema de "normalitate".

Normalul nu reprezinta un punct de reper, ci o medie statistica. Media statistica a comportamntelor umane este acolo pentru ca in timp, s-a dovedit practic ca acel comportament este cel care are cea mai mare rata de succes in mediul dat. Prin urmare, nu poate fi regula universala, in orice caz numai daca toate variabilele raman constante ceea ce e utopic (sau distopic, cum credeti ).
Btw, in aceeasi statistica vedem proportia constanta de "devianti" de-a lungul timpului si civilizatiilor si e de presupus si rolul acestora in echilibrarea si eventual evolutia sistemului.

Conchita, oamenii nu sunt distribuiti aleatoriu pe glob, se mai "distribuie" si singuri in functie de afinitatile pentru un anumt stil de viata. Prin urmare, numarul mare de homosexuali din zona despre care vorbesti, e foarte posibil sa fie dat de o alegere a acestora de a trai intr-o zona cu toleranta mai mare.

inaioana spune:

Nu sunt psihiatru, dar banuiesc ca observand egodistonia daca exista si apoi confruntand simptomele cu DSM. Desi si ala e revizuibil.
Ceea ce trebuie inital explicat este intentia urmarita: in ce context vrei sa discerni asta? Cred ca de la raspunsul la intrebarea asta trebuie inceput, ca sa primesti un raspuns satisfacator si sa nu ne intindem inspre domenii care nu privesc cauza noastra.

ladyJ spune:

Pai cand spunem boala psihica, ar trebui sa nu generalizam si sa implicam doar factorii de la nastere incoace, traumele sau conditiile de crestere nerpielnice. Ca unele boli psihice au aport important in transmiterea ereditara, cel putin asa sustin specialistii.
Exista multe persoane care in ciuda unei boli psihice au coexistat bine mersi cu ceilalti ba chiar au excelat in anumite domenii. In ciuda infirmitatii mentale, multi oameni au impresionat prin arta, stiinta, cercetare etc.

Aceste boli intra in sfera psihiatriei, psihologul nu prea are ce sa faca.

Noi, am impresia, ne referim la tulburari psihice, ceea ce este altceva.
Si ca sa fac o paranteza,legat de tulburari psihice sexuale, homosexualitatea nu este considerata ca facand parte din sfera parafiilor,(exibitionism,fetisim, pedofilie,masochism sexual, sadism sexual,voiaeurism..etc) Cel putin eu nu am gasit-o nicaieri incadrata.

Exemplul pe care l-ai dat, casatoria cu minore tie, mie si altor milioane de oameni ni se pare anormal. Cei care insa practica asta in societati in care se permite , deci se INVATA ca asa trebuie facut, li se pare anormala opinia noastra si normal comportamentul lor.

Inteleg perfect ce vrei sa zici, si ti-ai raspuns singura prin exemplul pe care l-ai dat: normalitatea nu e universala, nu e absoluta.

ladyJ spune:

Corect.

inaioana spune:

Pai de asta insist pe definirea termenilor si domeniul de intentie, ca ea vorbeste despre normalitatea biologica in acest caz, eu am pus problema psihologic si legal, iar tu despre normalitate culturala care sigur ca e foarte relativa si uneori intre in contradictie cu cele de mai sus. Sunt o gramada de practici culturale dubioase inca "in vigoare" si care reprezinta normalitatea in respectivele societati, iar plaja e foarte larga de la cele mai inofensive pana la lucruri grave spre exemplu infibularea, care mi se pare de departe mai grava decat casatoria (desi nu-s chiar de acord cu comparatia intre doua abuzuri grave).

Ingrid S spune:

Am dat citat la citat, ca sa nu o mai lungesc. Pe scurt, consider ca avem o normalitate universala (fizica, psihologica) doar ca nu e acceptata in unele culturi. Acceptat, acesta e cuvantul cheie. Normal nu e sa-ti mananci aproapele, indiferent ca ccc canibalilor le place.
INtrebare: daca ar fi sa definim schizofrenia, in raport cu ce am face-o daca n-ar exista normalul? Putem sustine ca schizofrenicul are lumea lui, nu-i asa si ca e normal acolo unde e.
Pentru ca pledoaria a pornit de la homosexuali, voi spune ca normalitatea e data intradevar de majoritate, care majoritate nu e homosexuala. Ne invartim ca pisica in jurul cozii deoarece ne e frica sa pronuntam cuvantul anormal. Cuvant care e antagonic normalului, nu e necesar sa-i adaugam noi un sens depreciativ.
E de gandit totusi...
Inaioana, ex. cu minorele l-am dat pemtru o paralela. Nu conteaza ca e abuz, ci ca exista asa ceva. Si ca unora li se pare ok.
Lady J, invatarea nu intra aici. Normalitatea nu e data de suma cunostintelor mele sau ale tale, precum si de intelesul lor. La ce te referi tu e indoctrinare, care, sa fim intelese, apare daca cel ce indoctrineaza stie ca nu e bine ce face. Daca si el e spalat pe creier, procedeul se continua si tot asa.


Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

inaioana spune:

Pai, nu te supara, dar e o paralela pe care eu nu o inteleg in contextul subiectului de fatza. Ce ne spui cu ea? Ca normele culturale sunt diferite de la o cultura la alta si ca uneori sunt opuse adevarurilor stiintifice? ai motive sa presupui ca e cineva aici care nu admitea ipotezele de mai sus?

Nu mai stiu daca la topicul asta a dat cineva exemplul experimentului cu segregarea eleveilor dintr-o clasa intre cei cu ochii albastri si cei cu ochii caprui, poate era la alt subiect, oricum el era tot despre discriminare etnica. Am dat peste documentar intamplator acum si am sa pun link si aici, daca este cineva interesat sa il vada/revada : A class divided

Edit: Documentarul asta raspunde destul de clar la intrebarile privind cum se "invata" discriminarea de orice fel si ce efect au generalizarile.Cred ca ar fi foarte folostor sa il vada si copiii pe langa parinti.

inaioana spune:

Pana nu definim termenii, dupa cum spuneam, o sa vorbim orbeste, fiecare in curtea lui. Deci despre ce "normalitate" vorbim: biologica sau socio-culturala? Ca pur si simplu lucrurile sunt foarte diferite in functie de domeniul in care aplicam criteriul "normalitatii".
Nu am nicio problema cu denumirea de anormal, jur. Cu atat mai mult cu cat am spus si am repetat pana am obosit la subiectul asta ca din punctul meu de vedere deviantul are rol in echilibrarea sistemului si in evolutia speciei, iti dai seama ca e cam dificil sa ma acuzi ca incerc sa ii "scot" pe toti normali.

ladyJ spune:

Nu, Ingrid, le amestecam si le facem praf

Chiar e nevoie de a stabili domeniul de intentie,cum spune Inaioana, chiar daca cele trei pot fi influentate una de alta este totusi necesar sa o luam pe rand.

Ingrid, la ce te referi tu cand spui ´´normalitate universala psihologica´´?

Psihicul omului, pe langa caracteristicile innascute, putine, cate-s ele,brute, se dezvolta prin invatare. Privim, ascultam,facem asocieri.Invatam sa gandim, sa dam lucrurilor un sens, lucrurilor care fac parte din realitatea noastra.
Daca tu mergi in Africa in vreun trib si arati oamenilor de acolo o telecomanda, nu vor sti ce sa faca cu ea. Oamenii aia gandesc, cu siguranta, dar nu pot gandi legat de o chestiune pe care nu o cunosc si care mai ales, nu are legatura cu nicio alta chestiune inavata de ei pana atunci.In cel mai probabil mod o vor folosi pe post de arma si vor renunta la ea rapid pentru ca nu e suficient de puternica.
Exemplul e desigur fortat, dar ca idee cred ca intelegi.

Iar daca duci acolo un televizor si folosesti telecoamanda pentru a-l deschide, s-ar putea sa fii linsata si incadrata la categoria vrajitoare.

Revin, as vrea sa stiu cu exemple ce intelegi tu prin normalitate psihologica general valabila.