Minoritatile din Romania: studiu istoric
Raspunsuri - Pagina 9
denizel spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui monixy In cazul in care una dintre parti vrea sa-si impuna unilateral punctele de vedere , incepe discriminarea . Iar acest lucru il fac si minoritatile , cand incearca sa impuna majoritatii normele lor prin comportament (pasiv)-agresiv (cum sunt : poligamia -la arabi , varsta mica de casatorie la tigani ). |
Monixy, cum adica tiganii vor sa impuna majoritatii varsta mica de casatorie?
"Omul care a inventat distractia a fost copilul"
- din jurnalul unei mămici de băietel.
AkaManah spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui beren Explica-ne, atunci. Care e judecata aplicabila tuturor romilor? Edit: practic, e legata de intrebarea la care cativa dintre noi asteapta un raspuns de la AkaManah. |
Vad ca se vorbeste una intr-una de toleranta, de maleficul care sta in prejudecati. Poate asa este dar, nu pot sa nu traiesc cu sentimentul ca este un discurs implementat prin media si nu ni l-am asumat in intregime. Eu unul stiu ca nu vreau sa fiu tolerant. To ce imi doresc e sa fiu respectat asa cum respect si eu. Sunt adeptul ideii de "pay back". Cum sa fiu tolerant cu un tigan cand ma insulta pe strada, cand ma irita cu cersitul cand stiu ca si el poate munci undeva, cand imi muta nasul, cand pun mana instinctiv la buzunar cand vad unul mai deochet prin zona? Cat de mare trebuie sa fie toleranta asta? Pana unde trebuie sa mearga? Pana la identificarea cu "ca cadea de prost" in orice situatie? Nu ii judec pe toti tiganii (nu folosesc termenul de rrom pentru ca ma irita la culme si il blestem pe Cuza ca nu a ales numele de Dacia in loc de Romania), ci numai pe cei care nu vor sa respecte legile, nu vor sa faca ca ceilalti. Pastrarea traditiilor nu se face numai innotand in jeg "ca asa a facut si mosu si bunica". Nu! Ii respect si ii admir ca cei care au facut ceva omeneste: scoala, sunt respectati, ai incredere in ei.Nu ma refer la cei cu vile si "mertane". Astia sunt dintre cei mai rai.Chiar mai rai decat cei din satre si spoiala nu este civilizatie sau caracter. La noi nu e o problema rasiala asa cum se vrea sa para ci una practica, una deranjanta. Nu il pot privi ca tolerabil pe unul care traieste VOLUNTAR din ajutor social si care isi trimite copii la cersit dupa ce le mananca alocatia, nu il pot privi ca tolerabil pe unul care poate e mai sanatos decat sunt eu si cerseste si nu vrea sa lucreze. Nu vor sa lucreze si asta e o realitate. Am vrut sa angajez pe perioada verii dintre tigani si m-au trimis la plimbare. De ce?! Pentru ca era cald. Ce ar fi fost normal? Iarna sa ii tolerez la poarta mea? Nu.
Referitor la cersit...am scris primarului din Aiud si clasic si on line despre cazul unei fetite care este trimisa la cersit de catre parinti. Au promis ca vor face cercetari si vor lua masuri. Rezultat ZERO. Fetita este tot pe strada.
De ce spuneam la un moment dat ca nu consider ca sunt atatea comunitati minoritare pe cat se spune. Aici ma refer la homosexuali. De ce naiba trebuie sa fie minoritate? Pentru ca prefera altfel sa faca sex?! Au ales sa isi scoata deviatiile din dormitoare, nu le-au aruncat in fata si...descurcati-va straight people. Nu este normal. Nici un om cu respect de sine si pentru ceilalti nu isi scoate viata amoroasa in public. De ce nu se inventeaza minoritatea violatorilor, sau a celor care sunt miopi sau aiurea orice? De ce trebuie sa ma confrunt eu cu pretentiile lor aberante? Sa faca sex in dormitoarele lor si pe noi sa ne lase in pace.
Chestiunile acestea tratate stiintific le aduc legitimitate, nu le\ne rezolva problemele. Dupa parerea mea nicvi nu merita sa trecem peste acest nivel de discutie.
denizel spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui AkaManah
Vad ca se vorbeste una intr-una de toleranta, de maleficul care sta in prejudecati. Poate asa este dar, nu pot sa nu traiesc cu sentimentul ca este un discurs implementat prin media si nu ni l-am asumat in intregime. Eu unul stiu ca nu vreau sa fiu tolerant. To ce imi doresc e sa fiu respectat asa cum respect si eu. Sunt adeptul ideii de "pay back". Cum sa fiu tolerant cu un tigan cand ma insulta pe strada, cand ma irita cu cersitul cand stiu ca si el poate munci undeva, cand imi muta nasul, cand pun mana instinctiv la buzunar cand vad unul mai deochet prin zona? Cat de mare trebuie sa fie toleranta asta? Pana unde trebuie sa mearga? Pana la identificarea cu "ca cadea de prost" in orice situatie? Nu ii judec pe toti tiganii (nu folosesc termenul de rrom pentru ca ma irita la culme si il blestem pe Cuza ca nu a ales numele de Dacia in loc de Romania), ci numai pe cei care nu vor sa respecte legile, nu vor sa faca ca ceilalti. Pastrarea traditiilor nu se face numai innotand in jeg "ca asa a facut si mosu si bunica". Nu! Ii respect si ii admir ca cei care au facut ceva omeneste: scoala, sunt respectati, ai incredere in ei.Nu ma refer la cei cu vile si "mertane". Astia sunt dintre cei mai rai.Chiar mai rai decat cei din satre si spoiala nu este civilizatie sau caracter. La noi nu e o problema rasiala asa cum se vrea sa para ci una practica, una deranjanta. Nu il pot privi ca tolerabil pe unul care traieste VOLUNTAR din ajutor social si care isi trimite copii la cersit dupa ce le mananca alocatia, nu il pot privi ca tolerabil pe unul care poate e mai sanatos decat sunt eu si cerseste si nu vrea sa lucreze. Nu vor sa lucreze si asta e o realitate. Am vrut sa angajez pe perioada verii dintre tigani si m-au trimis la plimbare. De ce?! Pentru ca era cald. Ce ar fi fost normal? Iarna sa ii tolerez la poarta mea? Nu. Referitor la cersit...am scris primarului din Aiud si clasic si on line despre cazul unei fetite care este trimisa la cersit de catre parinti. Au promis ca vor face cercetari si vor lua masuri. Rezultat ZERO. Fetita este tot pe strada. De ce spuneam la un moment dat ca nu consider ca sunt atatea comunitati minoritare pe cat se spune. Aici ma refer la homosexuali. De ce naiba trebuie sa fie minoritate? Pentru ca prefera altfel sa faca sex?! Au ales sa isi scoata deviatiile din dormitoare, nu le-au aruncat in fata si...descurcati-va straight people. Nu este normal. Nici un om cu respect de sine si pentru ceilalti nu isi scoate viata amoroasa in public. De ce nu se inventeaza minoritatea violatorilor, sau a celor care sunt miopi sau aiurea orice? De ce trebuie sa ma confrunt eu cu pretentiile lor aberante? Sa faca sex in dormitoarele lor si pe noi sa ne lase in pace. Chestiunile acestea tratate stiintific le aduc legitimitate, nu le\ne rezolva problemele. Dupa parerea mea nicvi nu merita sa trecem peste acest nivel de discutie. |
Homosexualii si tiganii ne irita, spui.
Intrebarea e: daca ii tuna cuiva sa ii duca undeva departe si sa faca ce-o vrea cu ei, ce facem? Semnam pentru sau contra?
"Omul care a inventat distractia a fost copilul"
- din jurnalul unei mămici de băietel.
monixy spune:
Era un exemplu cat mai neutru de traditie a casatoriei la alta etnie (da , nu "impune" nimeni nimic , de aia am zis pasiv-agresiv , dar exista practic efectul acestei traditii , descurajarea educatiei si insusirii altor roluri in ceea ce le priveste pe femeile rrome in cadrul culturii lor , valabil si la arabi ). Iar aceasta atitudine e inca bine reprezentata .
Sunt multe de spus , dar o realitate este ca romanii in multe tari (Franta , Italia ) sunt considerati tigani si exista o atitudine negativa fata de ei , asta inseamna ca altii au aceeasi atitudine discriminatorie , cum s-o fi format ? Doar din amintiri istorice? Nu si din comportamente concrete ?
Ceea ce chiar ma deranjeaza e ca romanii sunt pusi in situatia de a-i educa pe tigani de catre altii care nu vor sa aiba de-a face cu ei , sub pretext legislativ si ii retrimit in tara de origine , fara mari posibilitati economice , si apoi ii discrimineaza si pe romani .
corect politic ascunde de multe ori un dublu standard
AkaManah spune:
Nu, evident ca nu. Trebuie intensificate eforturile de educare, de responsabilizare a acestor comunitati. Chiar si prin legi mai dure, mai eficiente. In orice caz, consider ca omenirea civilizata, in general a depasit acest stadiu in care indeparteaza raul in loc sa incerce sa il corecteze.
Situatia acesta a tiganilor ma irita ca si om dar si ca cetean al nenorocitei de Romanii. Imaginea noastra a suferit enorm in plan international din cauza lor. Nu e vorba de nivelul intitutional ci de omul acela simplu: englez, francez, italian etc iritata la fel ca si mine de cersetorie, de mizerie, de lipsa de educatie, de rezistenta la civilizare...Citeam zilele trevute pe un blog povestea unui roman din Danemarca care era ingrozit din momentul in care a vazut niste tigani cersind, altii cantand pe strada, la auzul faptului ca unui vecin i-a disparut bicicleta....Omul traia o drama. Un mic grup de "minoritari amarati" ii distrugeau munca de o viata, respectul obtinut prin munca. Asta e realitatea. L-am inteles deplin.
Toleranta nu inseamna sa devii victima in numele umanitatii.
Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta.
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.
beshter spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AkaManah Nu ii judec pe toti tiganii (nu folosesc termenul de rrom pentru ca ma irita la culme si il blestem pe Cuza ca nu a ales numele de Dacia in loc de Romania), ci numai pe cei care nu vor sa respecte legile, nu vor sa faca ca ceilalti. |
Asta se aplica si romanilor? Adica romanilor verzi si vajnici, ne-tigani, ne-evrei, ne-homosexuali? Sau pe astia i-ai tolera la 'poarta ta' iarna sau vara?
| Citat: |
De ce naiba trebuie sa fie minoritate? Pentru ca prefera altfel sa faca sex?! Au ales sa isi scoata deviatiile din dormitoare, nu le-au aruncat in fata si...descurcati-va straight people. Nu este normal. Nici un om cu respect de sine si pentru ceilalti nu isi scoate viata amoroasa in public. De ce nu se inventeaza minoritatea violatorilor, sau a celor care sunt miopi sau aiurea orice? De ce trebuie sa ma confrunt eu cu pretentiile lor aberante? Sa faca sex in dormitoarele lor si pe noi sa ne lase in pace. |
Pai in dormitoarele lor fac sex. Cel putin prietenii mei homosexuali. Homosexualii pe care-i cunosti tu au venit peste tine in dormitorul conjugal?
Care sunt pretentiile lor 'aberante'? Fa o lista si sa le discutam.
Si sa stii ca a pune semnul egalitatii intre minoritatea homosexuala si violatori e hate-speech si e de condamnat.
| Citat: |
Chestiunile acestea tratate stiintific le aduc legitimitate, nu le\ne rezolva problemele. Dupa parerea mea nicvi nu merita sa trecem peste acest nivel de discutie. |
Foarte bine ca le aduc legitimitate. Legitimitatea aia nici macar n-ar trebui contestata.
Tu poti sa ramai la acest nivel de discutie linistit. Eu prefer sa-l depasesc.
denizel spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui AkaManah Nu, evident ca nu. Trebuie intensificate eforturile de educare, de responsabilizare a acestor comunitati. Chiar si prin legi mai dure, mai eficiente. In orice caz, consider ca omenirea civilizata, in general a depasit acest stadiu in care indeparteaza raul in loc sa incerce sa il corecteze. Situatia acesta a tiganilor ma irita ca si om dar si ca cetean al nenorocitei de Romanii. Imaginea noastra a suferit enorm in plan international din cauza lor. Nu e vorba de nivelul intitutional ci de omul acela simplu: englez, francez, italian etc iritata la fel ca si mine de cersetorie, de mizerie, de lipsa de educatie, de rezistenta la civilizare...Citeam zilele trevute pe un blog povestea unui roman din Danemarca care era ingrozit din momentul in care a vazut niste tigani cersind, altii cantand pe strada, la auzul faptului ca unui vecin i-a disparut bicicleta....Omul traia o drama. Un mic grup de "minoritari amarati" ii distrugeau munca de o viata, respectul obtinut prin munca. Asta e realitatea. L-am inteles deplin. Toleranta nu inseamna sa devii victima in numele umanitatii. Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta. Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii. |
In regula, AkaManah, am inteles ce vrei sa spui.
Pe acest site se poate face educatie?
Cu siguranta ca da! :)
Tu, ca istoric, presupun ca e mai dificil sa-i educi pe tigani.
Ai putea insa sa educi ne-tiganii, folosindu-te de cunostintele si documentele la care ei, poate, nu au acces.
Deci, de ce au ajuns tiganii (o parte din ei) sa duca viata care irita atat?
"Omul care a inventat distractia a fost copilul"
- din jurnalul unei mămici de băietel.
denizel spune:
Inca ceva, AkaManah.
Ca tipologie de tip "pay back" poate, pe langa abordarea istorica, incerci si o abordare psihologica .
"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.
AkaManah spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Mihaelka
Asta se aplica si romanilor? Adica romanilor verzi si vajnici, ne-tigani, ne-evrei, ne-homosexuali? Sau pe astia i-ai tolera la 'poarta ta' iarna sau vara? |
Da se aplica tuturor. Nu suport nici betivii romani unguri, murdari si lenesi. Toti sunt oameni. Nu ma intereseaza nationalitatea sau rasa. Ma enerveaza cand refuza sa fie ca ceilati si dupa aceea se constituie in grup.
| Citat: |
De ce naiba trebuie sa fie minoritate? Pentru ca prefera altfel sa faca sex?! Au ales sa isi scoata deviatiile din dormitoare, nu le-au aruncat in fata si...descurcati-va straight people. Nu este normal. Nici un om cu respect de sine si pentru ceilalti nu isi scoate viata amoroasa in public. De ce nu se inventeaza minoritatea violatorilor, sau a celor care sunt miopi sau aiurea orice? De ce trebuie sa ma confrunt eu cu pretentiile lor aberante? Sa faca sex in dormitoarele lor si pe noi sa ne lase in pace. |
Pai in dormitoarele lor fac sex. Cel putin prietenii mei homosexuali. Homosexualii pe care-i cunosti tu au venit peste tine in dormitorul conjugal?
Care sunt pretentiile lor 'aberante'? Fa o lista si sa le discutam.
Si sa stii ca a pune semnul egalitatii intre minoritatea homosexuala si violatori e hate-speech si e de condamnat.
| Citat: |
Chestiunile acestea tratate stiintific le aduc legitimitate, nu le\ne rezolva problemele. Dupa parerea mea nicvi nu merita sa trecem peste acest nivel de discutie. |
Foarte bine ca le aduc legitimitate. Legitimitatea aia nici macar n-ar trebui contestata.
Tu poti sa ramai la acest nivel de discutie linistit. Eu prefer sa-l depasesc.
[/quote]
Tie ti se par normale paradele lor?! Ti-ai duce copilul sa vada o parada din aceasta?! Nu cred. Pe mine ma deranjeaza sa vad cand se saruta doi barbati sau doua femei pe strada. Normalitatea apartine majoritatii. Ceilalti sa faca bine sa faca ca ei..altundeva. Nu compar homosexualii cu violatorii. Era doar un exemplu de minoritate la nivelul aberant. Doar un exemplu. Si chiar detest ideia de gay. Am avut si eu prieteni gay pana am descoperit asta sau mi-au facut avansuri (au platit asta, imediat). Ei, ma pot declara homofob. E rau sau sunt si eu minoritar? Sau oi fi majoritar?! Hmmm....
Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta.
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.
AkaManah spune:
| Citat: |
| In regula, AkaManah, am inteles ce vrei sa spui. Pe acest site se poate face educatie? Cu siguranta ca da! :) Tu, ca istoric, presupun ca e mai dificil sa-i educi pe tigani. Ai putea insa sa educi ne-tiganii, folosindu-te de cunostintele si documentele la care ei, poate, nu au acces. Deci, de ce au ajuns tiganii (o parte din ei) sa duca viata care irita atat? "Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel. |
Denizel..lucrez in acest moment cu tigani intr-un proiect destul de frumos. Am dificultati numai la munca de teren cand trebuie sa fiu prin case aiurea, mizerabile.Hai sa fim seriosi. Sunteti femei. Nu poti face curatenie? Deloc?! Nu poti judeca avutul omului dar..curatenia.... Aici e lene , nu lipsa de educatie. Ma si mir cu naiba pot trai..si nu vad romantismul cu care ma tot bat la cap colegele. Nici in ruptul capului. Romantismul trebuie sa aiba un iz usor de sapun.
Legat de educatie. E greu cand nu exista voluntariat din partea ne/educabilului. Am fost profesor 1 an. Nu e mult dar am vazut ca parintii sunt prima piedica in calea educarii copilului. Si la ei se manifesta din plin realitatea acesta trista. E mai rentabil sa io pui sa faca bani de la 5 ani decat sa investesti in el pana la 18.
Cred ca acolo unde singura alegere este intre lasitate si violenta, eu as sugera violenta.
Prea des ne bucuram de confortul unei opinii fara disconfortul cugetarii.