Biserica - se poate si fara?

patou spune:

ce sa mai zic? sigur ca m-ati convins sa merg la biserica, si
chiar ma duc (un emoticon care se umfla in pene)

de fapt ceea ce m-a facut sa-mi pun aceasta intrebare a fost faptul ca dupa parerea mea majoritatea bisericilor sunt in plina apostazie.
n-am vrut sa spun ca n-am nevoie de un indrumator, ca doar n-are nici un sens sa reinventez roata, doar ca acel indrumator trebuie ales cu foarte mare grija, si ca in special trebuie sa fim atenti la fructele pe care le poarta.

Katya, despre spovedanie nu stiu mare lucru...ma gandesc la grupurile de rugaciune care exista la biserica unde oamenii se intalnesc sa se roage impreuna marturisindu-si pacatele unii altora.

www.pecontpropriu.unblog.fr" target="_blank">blogul meu

mariyana spune:

Crinuta,totusi cred ca bazele ti le pui studiind pt ca te informezi, vezi nu intotdeauna oamenii sunt buni indrumatori , uneori pot sa te duca in erezie,cel putin pt mine asa a avut loc convertirea...am studiat intr-un liceu teologic , dar multe lucruri pe care le-am invatat acolo nu au fost exact ceea ce se asteapta Dumnezeu de al noi, si prin studiu si o relatie stransa cu El , poate sa iti descore voia Lui!!!

mariyana spune:

Pana la urma--, nu cred ca se poate trai fara Biserica ,este cel mai frumos , cel mai sfant loc unde te intalnesti cu fratii tai pt ca sa te bucuri in Domnul, nimic nu e mai frumos decat sa imparti cu frati tai experientele, esecurile, si toate lucrurile frumoase pe care ni le ofera Dumnezeu ....nu cred ca ar avea vreun sens viata fara de BISERICA...daca nu ati experimentat pana acuma acest lucru vaindemn sa o faceti...este o nevoie

crinuta spune:

`Foarte buna remarca. Din aceeasi motiv am insistat pe ideea ca cel care ne caria o pauzaste pasii trebuie sa fie .... cum sa il numesc, sa aibe o relatie foarte stransa cu Dumnezeu, de ce nu, sa fie clarvazator, sau ceva pe acolo. Sunt de acord ca unii pot duce oamenii pe carari gresite, dar atunci vor raspunde pentru asta.
Nu e usor sa gasesti un indrumator spiritual. Eu inca caut, mai precis, caut un duhovnic al meu, aici, in Bucuresti, deoarece altfel l-as avea.
Ce ma ajuta pe mine acum? Citesc mult, citesc din cartile Sfintilor ( acum citesc jurnalul Sf. Faustina), ma intereseaza etapele parcurse de ei, caderile lor, ezitarile lor. Faustina vorbea cu Dumnezeu, primea mesaje direct de la EL, o indruma pas cu pas.
M-am gandit ca, poate nu intamplator mi-e atat de greu sa gasesc ce caut eu...., poate ca Dumnezeu vrea sa vin direct la EL, sa dezvolt o relatie intr-o perfecta uniune spirituala, pentru ca raspunsurile mele sa fie direct de la EL. E atat de greu, mai ales cand ti se pare ca e imposibil pentru tine.., desi stiu ca nimic nu este imposibil, dar.... intelegeti voi.
Cand spun duhovnic, indrumator spiritual, ma refer la cineva cu care pot discuta tot, des, care sa ma ajute cu sfaturi pentru a creste spiritual ( ca aceste este scopul pentru care avem nevoie de un duhovnic), pentru ca pentru spovada, la noi in timpul Liturghiei sunt minim 2-3 preoti la spovada, dar la spovada nu stai sa discuti problemele in detaliu, asa ca....tot ai nevoie de o discutie periodic cu duhovnicul..

Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

crinuta spune:

Ah, mi-am adus aminte,Faustina cauta un duhovnic care sa o intelegea in privinta mesajelor primite, si o perioada nu i-a fost dat sa il gaseasca, dar Dumnezeu i-a spus din timp ca va gasi, si i-a spus si cand, ba mai mult decat atat, i-a cerut sa isi asculte duhovnicul, pentru ca la spovada EL va fi cel care il va inspira, iar exemplele concrete apar in jurnalul ei. Oricum, foarte interesant, hm, putin spus interesant, nu e cuvantul potrivit dar mi-e foame asa ca nu mai schimb. Ma duc la masa.

va pup,

Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

crinuta spune:

Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

crinuta spune:

Patou, asta nu e spovedanie, mai precis taina spovezii, e o marturisire in grup, caracteristica bisericilor protestante.
Bine, acum noi nu ne permitem sa iti spunem si la ce Biserica sa mergi, ar fi culmea. Evident ca daca ne-ai intreba fiecare va sustine ca doar Biserica respectiva este cea adevarata, mai precis religia, nu Biserica, insa nu dorim sa transformam acest topic in " ba a mea e mai buna" :)


Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

crinuta spune:

Apropos de ce spunea Ica, si mie mi s-a intamplat sa inteleg tarziu unele lucruri, si am sa va si dau un exemplu. Nu prea intelegeam de ce trebuie sa ne rugam atat de mult, sincer, nu pricepeam. Stiam teoretic ca ne apropie de Dumnezeu, dar inima mea ramanea inchisa, sau semi inchisa.
Am inteles abia dupa ce am citit ( nu filozofi, nici oameni de stiinta, niciodata nu mi-ar da raspunsurile pe care le caut dpdv spiritual) de ce este nevoie de rugaciune, ce rol are rugaciunea, de ce in toate aparitiile Fecioara Maria insista pe rugaciune, post, sacrificii, ce rol avem in salvarea celorlalti, dar in aceeasi masura in distrugerea lor dpdv spiritual, am inteles.


Crinuta si Rayan

Fara Dumnezeu nimic nu e.
Cine se increde in sine, cade rau!

www.youtube.com/watch?v=4L0eM4tODYc" target="_blank">Asculta

Katya spune:

Fetelor,tare frumos ati spus despre cautarea lui Dumnezeu si nevoia noastra de a comunica direct cu El.Si fiecare are in inima certitudinea aceea tainica de a-L fi simtit intr-un anume moment precis,stim clar ca El e mereu cu noi,ca ne stie sufletul fiecaruia si perii din cap si simtim cind facem bine sau gresim(constiinta=glasul lui Dumnezeu in om,spun sfintii parinti).

Dar nu intotdeauna cerem ajutor de Sus(ca uitam..eu cel putin) si mai facem si fara sa-L intrebam pe Domnul,ne incredem adica doar in noi si,cum zice Crinuta la semnatura,cadem rau...Apoi realizam ca ne-a ispitit cel rau si putem sa avem si momente de confuzie,in care nu stii ce sa faci si de la cine-ti vine sfatul/impulsul de a face intr-un fel si nu intr-altul,adica de la Dumnezeu sau de la cel rau.

Si aici ai nevoie de indrumator/duhovnic/sfinti/sau pur si simplu primul preot care-ti iese-n cale.Eu sint convinsa ca,daca am o tulburare si ma rog Domnului sa ma ajute,imi recunosc neputinta si micimea, stiu sigur ca-mi va vorbi prin duhovnic.Ani si ani de zile am cautat duhovnic si niciunul nu era bun!Prin urmare nu ma spovedeam…Dar smerenia am invatat-o mult mai tirziu si acuma stiu ca,oricite defecte i-as gasi duhovnicului meu,il iubesc nespus cind imi aduc aminte de momentele de la spovedanie,e suficient doar sa le evoc si sa stiu cu certitudine ca prin el Domnul mi-a vorbit.Si Domnul vb omului prin preoti,sint convinsa,exact dupa "inima"omului:adica daca omul s-a rugat si a postit si si-a cautat bine sufletul,Domnul la rindul Sau,da raspuns pe masura,adica il "respecta" pe om.

Revin.

Katya spune:

Pt Patou(-careia,desigur ca nu-i spunem noi la ce biserica sa mearga,ea are deja una,dar e deschisa la discutii si doritoare sa afle ce-i apropie si separa pe oameni).

Spovedania este o taina instituita de Hristos dupa invierea Sa cind S-a aratat apostolilor si le-a spus:: «Pace vouă! Precum M-a trimis pe Mine Tatăl vă trimit si Eu pe voi. Si zicând aceasta, a suflat asupra lor si le-a zis : Luati Duh Sfânt; cărora veti ierta păcatele, le vor fi iertate si cărora le veti tine, vor fi tinute» (Ioan XX, 21-23).

Desigur ca Domnul iarta,leaga si dezleaga,dar El a dat aceasta putere si apostolilor si,prin ei,preotilor.Are El motivele Lui,probabil ca sint si explicatii de catre teologi,dar eu ma gindesc ca e f bine ca a lasat aceasta taina la indemina noastra atit

1- pt a ne feri de deznadajduire,caci omul poate cauta si cauta si cauta si sa se rataceasca,asa,are posibilitatea sa mearga la duhovnic sa ceara iertare,dezlegare si sfat(ca doar scrie in Biblie,negru pe alb)si,chiar daca la inceput nu crede in puterea si harul preotului,chiar si asa,"substitut"imperfect cum e,are unde sa se duca,macar pt o linistire oarecare

2-pt a-L face pe Domnul mai accesibil noua,pt a ne intari deci in credinta.Caci,daca stii ca El e prezent cind tu te duci in fata preotului la spovedanie,e clar ca te duci acolo cu nadejde ca El te aude,te vede si-ti vorbeste si mai ales pleci de-acolo si mai plin de bucurie ca ai si sfat,canon,stii ca nu poti gresi daca faci ce ti S-a spus.

Hai ca m-am intins.Deci,Patou,daca zici ca la biserica ta sint grupuri de rugaciune cu scopul marturisirii,inseamna ca aceasta spovada are ea sensul si rolul ei,important e ca nu e negata.

O duminica placuta tuturor!