Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

mariuta spune:

Conchita, gasesti la acest link cateva idei despre tema care te intereseaza:

http://www.scribd.com/doc/2361122/Teologia-Dogmatica-Ortodoxa-vol-1

la paginile 159-167
cu cateva citate din Scriptura

denizel spune:

Doina, de comparat comparai tu ceva, dar rezultatul iti iese gresit .

Protestantii (carturarii de acum, cei pe care tu vrei sa ii scoti vinovati de carturarism excesiv si fariseism) au o singura Carte: Biblia. Una, da???

Ortodocsii (cei pe care nu ii consideri carturari si nu ii acuzi de carturarism ) au jdemii de carti : Biblia + jedemii de carti minus una (una = Biblia, emanatia jdemiilor de carti pe care voi insele le socotiti carti de capatai ).

Cum e, a?



Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

ladyJ spune:

Denizel, dar nu am zis ca vreau sa vorbim (iar) despre iad. Mie imi e clar. Imi era clar mai demult, iar in urma discutiilor cu tine mi-e si mai clar.

Sigur ca am mai vorbit si despre asa zisele pedepse..sigur ca oamenii de atunci vedeau lucrurile intr-un anume fel, potrivite vremurilor. Sigur sigur.

Dar uite, ma gandesc la Iov de exemplu. Pe el cine l-a pedepsit?Sau pedeapsa potopului. Sau insasi pedeapsa alungarii din Eden.

Repet, cu cred ca Dumnezeu e bunatate. Nu lua interbarile de mai sus ca pe o incercare de a demola aceasta credinta, ca nu asta vreau sa fac. Pur si simplu, ma intreb, iar cum stiu ca tu esti draguta si imi vei explica:-)), indraznesc din nou.

Cu alte cuvinte, scurt asa, tu zici ca DD niciodata nu a pedepsit oamenii? In niciun fel?

patou spune:

cine sustine ca Dumnezeu nu ne pedepseste nu-si cunoaste biblia.dar intotdeauna pedepsele sunt legate de neascultarea cuvantului lui Dumnezeu, si sunt o mica parte din ceea ce am merita. exista insa si reversul medaliei, daca urmam calea lui Dumnezeu fara sa ne abatem de la ea, binecuvantarile lui ne coplesesc si ne schimba viata. eu am experimentat asta.

denizel spune:

Draga Lady,

Iov
Nu vorbesc despre asta. Voi shoca. Cu siguranta :).
Stii ca nu mi-e teama sa-mi expun convingerile, dar nici sa sochez maxim nu vreau totusi si nici sa pornesc aici o furtuna nu vreau :).
Io zic asa: roaga-te ca sa intelegi, citeste de mai multe ori Iov, nu neaparat iar si iar si iar, ci, iar... pauza de altceva....iar.... pauza de altceva...etc. Nu uita sa tii in apropiere filtrul ala si.... vei intelege :). Ma rog, sper sa intelegi ce am inteles eu, cum altfel? :)))))))))))))))))


Potopul ca pedeapsa?
Nici asta nu o cred .
Mai degraba era vremea, pamantul era "gata", se "aranjase" pentru potop.
Noe, om in comuniune stransa cu Dumnezeu, a fost avertizat in legatura cu acest cataclism.
Noe, om al vremii sale (vreme ce purta o anumita amprenta)), a luat venirea potopului ca pe o pedeapsa si, prin urmare, asa a prezentat-o oamenilor.
Dap, si cu asta am socat, dar, orisicat, e un shoculetz mediu, acolosa :))))


Pedeapsa alungarii din Eden?
Pedeapsa???
Nici vorba de pedeapsa.
Omul a ales sa se indeparteze de Dumnezeu, a acceptat provocarea care i-a fost servita (aceea ca Dumnezeu e tiran si lipsit de dragoste), iar indepartarea de Dumnezeu are niste consecinte. Consecinte, nu pedepse!!!

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

denizel spune:

Patou, cunoastere nu inseamna buchea cartii .
Asta, cu atat mai mult cu cat Cartea e o carte pli-na de simboluri.
Aproape orice carte (mai putin cartea de bucate ) trebuie citita intr-o anumita cheie. Biblia.... nu mai vorbesc....

P.S. hai sa nu ne incepem sa ne acuzam unii pe altii de ne-cunoastere. Ne contrazicem sau ne ignoram, dar nu ne spunem in fatza "nu-ti cunosti Biblia". Ti se pare in regula? :)


Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

fdoina spune:

uite cum e:

a nu se confunda cititul cartilor (o ocupatie cat se poate de folositoare:) cu "carturarismu'", care desemneaza o atitudine cat se poate de paguboasa pentru om, un soi de ingamfare amestecata cu ipocrizie si cu autosugestionare (sa mai zic? :D)

Biblia nu e nicidecum emanatia, ci cartea de capatai a ortodocsilor(adica a Parintilor)

in ce ma priveste, eu sunt ortodoxa doar prin botez, si pentru rugaciunile Parintilor, in rest sunt o mare 'carturareasa' :D]

patou spune:

asta nu e acuza e o simpla constatare.daca vrei exemple:

1Samuel 5:6

Pedepsirea filistenilor

Mana Domnului a apasat asupra celor din Asdod, si i-a pustiit;i-a lovit cu bube la sezut, atat in Ashdod cat si in tinutul lui"

1Cronici 21:7-12

Ciuma
Porunca aceasta n-a placut lui Dumnezeu, care a lovit pe Israel
Si david a zis lui Dumnezeu;"am savarsit un mare pacat facand lucrul acesta! Acum iarta faradelegea robului tau, caci am lucrat ca un nebun"
Domnul a vorbit astfel lui Gad, vazatorul lui David:
"Du-te si spune lui David:"asa vorbeste Domnul:" Iti pun inainte trei urgii;alege una dintre ele, si te voi lovi cu ea"
Gad s-a dus la David, si i-a zis:"Asa vorbeste Domnul:Primeste sau trei ani de foamete, sau trei luni in timpul carora sa fii nimicit de potrivnicii tai si atins de sabia vrasmasilor tai, sau trei zile in timpul carora sabia Domnului si ciuma sa fie in tara si ingerul Domnului sa duca nimicirea in tot tinutul lui Israel. Vezi acum ca trebuie sa raspund celui care m-a trimis"

daca nici asta nu crezi ca-i pedeapsa....

denizel spune:

Patou, eu pomenesc despre chei si despre filtre si despre contexte istorice si culturale si despre Dumnezeu = Cineva atat de Minunat incat nu putem cuprinde cu biata noastra minte, iar tu imi arati ca scrie in Biblie ca aia din Ashdod au facut bube-n fund .
Daca tu crezi ca Dumnezeu e la nivel de daruit bube in fund oamenilor, e treaaba ta, eu refuz sa discut despre El in acesti termeni.
Te rog sa nu te superi!



Doina, tie iti raspunde maine, n-avea grija .

Nu puteai sa ma faci sa recunosc ca o situatie e imposibil de rezolvat si ca e fara sorti de izbanda, caci eram incontinuu in cautarea unei solutii si, de fapt, problema se punea daca eram un om optimist sau un om prea prost - Saul Bellow, Aventurile lui Augie March

patou spune:

eu nu ma supar, ma mir doar de orbirea de care sufera o buna parte din crestini. dar, cum si asta a fost prezis in biblie...cine sunt eu ca sa schimb ceva...