Cine a scris Biblia?

Ingrid S spune:

LadyJ, ca o mica paranteza la subiect, ai citit cartea "Copiii din Arbat"? Cum a fost deportat un bucatar in Siberia pentru ca avea un fel de mancare, ceva gen: "supa tzarista cu pirosti"? Sau unul care aduna monede ca sa i le trimita fiului, sa aiba marunt? Sa nu uitam de Sasa, personajul central, arestat pentru ca scrie o epigrama...unde e religia aici?
Pentru mine nu conteaza ce religie au avut victimele totalitarismului...cred ca asta e doar un aspect al problemei.

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Cardinal spune:

Xenocid nu are nevoie de translatori si interpreti.
Iileana, am tot dreptul de a interpreta, la rindul meu, postarile "neutre axiologic" ale lui Xenocid.
Nu am nici o misiune, si nici el. Insa eu nu pozez in membru "echidistant" al forumului. Nimeni nu e echidistant, toti vorbim avind in spate niste presupozitii de fond. La Xenocid paruta echidistanta care te inseala e identica unei atitudini militant anti-crestine prost invelita in ateism luminat.

cortexia spune:

Imi torn cenusa in cap si iti cer mii de scuze, dar as vrea sa stiu si de ce.

AB spune:

Conchita siPantera nu va mai grabiti cu etichetele una la alta. Zau... La o adica sunteti amandoua sufletiste si gata sa dati o mana de ajutor ... va cresteti copiii cu dragoste si acestea-mi par mai importante decat trei discursuri si douj de rochii cu pantofi cu tat.
Nu conteaza ce culoare are pisica cata vreme prinde soareci. Ideea atee e ca pentru cei din jur important e sa fii "om", nu sa fii integrat in vreun sistem religios sau moral. Asta e un cont de-l reglezi tu la sfarsitul vietii daca e cazul.
Eu nu mai am douj de ani cu teribilismele lor cu tot, cu dorinta de a fi "in rand cu lumea" macinata de a ma afirma ca eu insami. Cu biserica am fost mereu cinstita adica daca ma accepta cum sunt ok, daca nu, nu. Si da ruptura s-a produs. A inceput prin a capata o binecuvantare, fara a putea fi casatorita religios pentru ca avem religii diferite. Si a continuat cu faptul ca nu pot primi tainele religioase. Eu cred ca-i mai mare teribilismul sa-i spun preotului ce gandesc, sa-i dau si lui intrebarile mele fara raspuns.

In fine asta-i problema crestina. Evreii de exemplu dpdv religios orice ar face raman din punctul de vedere al religiei evrei. Nu pot fi exclusi. Cat de religios sau dubitativ esti e problema ta cu D-zeu. Daca se convertesc sau decid sa-si creasca copii ca altceva parintii ultra-religiosi pot oficia slujba pentru morti si rupe legaturile. Dar nici acelora nu li se poate refuza ceva religios intr-o sinagoga pentru ca ideea de intermediar intre D-zeu si tine,de sacramente sau de taine nu exista.

iileana spune:

Bineinteles ca ai tot dreptul sa faci asta.
Dupa cum si eu am tot dreptul sa comentez interpretarea ta fara a fi neaparat inghesuita sub eticheta strimta de "interpret/translator". Ca nu-s.

---

AB spune:

Fiecare tabara raliaza adepti aratandu-si propriile victime si ignorandu-le pe ale altora. Asta face doua lucruri: unu, cucereste spiritual prin uite ce ideal special avem noi, atata de special ca unii au considerat ca fara el nu se poate trai si au acceptat martiriul si doi, prin acceptarea retoricii taberei se jignesc automat ceilalti si implicit se rup puntile de comunicare cu celelalte tabere ca sa nu fii convins de "inamic". Divide et impera.

Cardinal intre multimile de persecutati exista si intersectii. Adica exista atei sau alte religii care au suferit sub national-socialisti, au suferit sub comunisti si sufera si acum... etc. In general daca vrei sa fii tu si acel tu nu era prevazut printre profilurile acceptabile, apai toti vin sa te scurteze pe cate o parte. Asta nu se numeste neutralitate se numeste hazard ca nu ai profilul corespunzator.

ladyJ spune:

Pe mine ma intrebi unde e religia din exemplele tale?De ce ma intrebi pe mine? :-)
Intreba-i pe cei care spun ca, comunismul a avut un cui doar impotriva religiei.
Nu eu am spus asta!! Dimpotriva.

N-am citit cartea.

ladyJ spune:

AB, inteleg perfect, asa o fi. INSA, la subiectul de fata, nu te poti trezi asa in gura mare sa sustii ca oamenii au fost persecutati de comunisti DOAR pentru ca erau ortodocsi, pentru credinta lor!
Nu in conditiile in care, principala ´´calitate´´ care te facea inamic al comunistilor era ORICE ALTA ideologie politica.

Daca comunistii ar fi vrut sa distruga complet ortodoxismul, atat eu , nascuta in comunism, precum si alte milioane de copii pe vreme aceia habar nu ar fi avut cum arata o biserica, un preot, sau cum se spune o rugaciune.

Totusi, istoria e prea recenta pentru a ne prosti.


Se incurca datele problemei si a celor implicati vad eu. Altul a fost regimul care persecuta o anume credinta.

Ingrid S spune:

Nu te acuzam, dimpotriva, scuze daca a sunat altfel.

Ingrid S si Diana
www.dropshots.com/Ingrid28_photo" target="_blank"> FILME 1
www.dropshots.com/Ingrid28photo" target="_blank"> FILME 2
www.dropshots.com/Ingrid28photo1" target="_blank"> FILME 3


Cativa nebuni si-au spus la masa: "Numai noi formam aici lumea buna". Si lumea ii crede.
Vauvenargues

Cardinal spune:

Xenocid,

1. Nu te auto-victimiza ca esti supus unui „rechizitoriu”, ca nu esti. E o simpla analiza bazata pe postarile tale anterioare.

2. Comunismul nu e un „rau universal”. Asta e o gaunoasa formula metafizica fara acoperire. E o crima sa il reduci la stupidul statut de „rau universal” , ca sa iti rastorn formula. Comunismul nu a afectat oameni in genere, ci oameni in carne si in oase, pe care i-a torturat si i-a omorit. Nu a fost un „rau universal” (categoria universalitatii e vaga si nu da cont de singele varsat in numele sfintei familii Marx, Engels, Lenin, Stalin). Comunismul e o satanologie, cuvintele lui Turcanu pe care le-am citat ar trebui sa iti arate asta. E o satanologie pentru mai multe motive (nu detaliez prea tare), insa in principal pentru ca a vrut sa scoata din sufletul oamenilor, prin tortura fizica, mentala , prin ideologie si frica, credinta in Hristos, punind in locul ei lupta de clasa, asmutirea oamenilor unul impotriva altuia, cultul idolatru al marelui conducator si obligatia spalarii creierului cu o ideologie oficiala in care albul era negru. Dusmania, frica, minciuna si supunerea. Sistematice, fara speranta de scapare si fara mila. Ar cam trebui sa fie destul pentru o satanologie. Poti contesta diagnosticul, dar simptomele ramin.

3. Comunismul si-a ales bine adversarii, catalogindu-i indiferentiat in „dusmani de clasa”. Politic, a vrut puterea. Financiar, le-a vrut averea. Insa nu s-a oprit aici: le-a vrut si sufletele, a vrut sa intre in mintile si in ungherele constiintei lor. Daca preluam formula fericitului Augustin despre Dumnezeu, „interior intimo meo, superior summo meo”, acolo a vrut comunismul sa se infiltreze: in cel mai adinc loc al sufletului uman.

4. Cei care au murit in inchisorile comuniste (ortodocsi, greco-catolici, catolici, iehovisti, etc) nu sunt „mucenici de mucava”. Nu fi lipsit de respect, ca nu stii cit ai putea rezista la tortura. Zi bogdaproste ca nu ai trait in zilele alea, ca nu ai fost chiabur si nu ai facut inchisoare, ca ajungeai, probabil, sa-ti torturezi colegii de celula, crestini, cum au ajuns s-a faca, de prea multa bataie, chiar unii crestini.

5. Pomenirea si cinstirea martiriului celor din inchisorile comuniste nu inseamna a sta cocotat ciorchine pe crucea altora. Ai o tendinta bolnava sa batjocoresti lucrurile pe care altii le cinstesc. Controleaza-te inainte de a da drumul pe goarna la chestiii din astea, ca nu esti mai interesant daca o faci.

6. „V-am spus eu voua ortodocsilor…”. Nu te auto-cita, ca nu esti clasic in viata. Mai ai pina sa dobindesti statutul asta.

7. Nu confunda lupta de la virful puterii cu lupta clasei conducatoare cu restul lumii. Faptul ca ei intre ei, sus, s-au omorit, nu transforma comunismul intr-un sistem care nu a avut o politica sistematica de prigoana a crestinismului. Tu ai auzit de atei torturati pentru ca erau atei? Ma indoiesc foarte. Turcanu nu vroia sa tortureze atei, ci crestini, pe stirvurile lor vroia sa scrie o noua Evanghelie, nu vroia sa o scrie pe stirvurile celor care nu credeau in Iisus.

8. Osemintele conducatorilor tot oseminte de criminali ramin, osemintele martirilor (ca martiri sunt cei torturati, fie „legionari", fie „partizani”, fie „mistici”, fie „luptatori din munti”, fie „subminatori”, indiferent de ce au fost intemnitati si indiferent ce incadrare juridica au avut in tribunalele comuniste), tot oseminte de martiri pentru credinta ramin. Ca nu au fost torturati pentru ca nu cunosteau regulile jocului de sah, ci pentru ca credeau in Hristos. Daca le-ar fi vrut doar casele si averea, i-ar fi impuscat pur si simplu. Insa i-au torturat pentru a-i transforma in atei care il hulesc pe Hristos. Exista memorialistica enorma pe chestia asta (e celebra chestia parodierii Liturghei pascale organizata de Turcanu la Pitesti). Nu discutam aici de detinutii de drept comun, ci de cei politic.

9. Treaba ateului ce valoare a sistemului opresiv numit comunism simpatizeaza. Cind simpatia pentru ateismul promovat de comunism merge prea departe si vireaza in anti-crestinism militant, am tot dreptul sa consider ca ateul impartaseste si alte valori. Cu atit mai mult cu cit ateismul este cheia pe bolta a constalatiei valorilor comunismului. E o iluzie sa crezi ca valoarea asta nu sprijina si intemeiaza alte valori. Tu te poti iluziona ca ai in comun cu ideologia comunista doar ateismul, insa cum poti sustine ca asta nu te obliga sa ii impartasesti si alte valori, bunaoara viziunea despre om? Daca omul nu este creatia lui Dumnezeu, atunci este fiul maimutei. Si ateul luminat, si comunistul accepta aceasta teza. Iata, macar o valoare comuna. E o iluzie sa crezi ca poti accepta din viziunea asupra lumii promovata de comunism doar ateismul. Nu te fa frate cu dracul comunist ateu ca sa rideti impreuna de crestinism, ca dupa aia nu mai scapi de el.


10. Sa nu mai confunzi voluntar pe cei care au crezut in Hristos si si-au dat viata prin temnite cu ierarhii colaboratori. Asta nu scuza comunismul, nici nu acuza pe martirii. Nu confunda Biserica, de orice confesiune ar fi ea, ca institutie, cu Iisus Hristos si credinta in el.

11. Hai sa nu mai dezbatem despre comunism si martiri, daca nu intelegi nimic despre martirii din inchisori. Pentru tine discutia asta e prilej de batjocura la adresa crestinismului, pentru mine martiriul lor (indiferent de ce cult crestin au fost) e dovada de credinta adevarata. Nu ne vom intelege niciodata.

12. Pentru orgoliul tau, multumeste-te sa iti afirmi sec ateismul, fara a batjocori si lua in deridere credintele si simbolurile altora. Orice truc secret repetat prea des devine predictibil si duce la pierderea farmecul personal pe care ni-l construim cu atita grija.