Grup de suport doar pt. mamici anti-vaccin
Raspunsuri - Pagina 17
ritah spune:
Interesanta replica cu paracetamolul. Din pacate ce nu stie publicul larg in Romania e ca paracetamolul e extrem de toxic. Nu trebuie luat mai mult de 3 zile la rand. In America de Nord nici macar nu exista. Nici farmacistii nu cred ca stiu toti, darmite cetatenii de rand. Dar sunt de acord cu ideea ca trebuie gandit bine inainte de a refuza un vaccin. Din pacate doctorii care sunt dispusi sa stea de vorba cu tine despre asta sunt extrem de putini.
Rita
A_Iulia spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui StMihaela Eu, dupa ce merg la medic, prima data caut totul despre acel subiect si apoi actionez. Asta e, sunt prea patita. |
Pai e ok cum procedezi, doar sa ai grija unde cauti.
Netul poate fi o sursa inselatoare.
Cel mai bine cauti acolo unde sunt profesionistii din domeniul respectiv: la alti medici. Si nu la soferi, pompieri sau contabili.
natynic spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Adina Iulia Cand hotarasti vaccinarea copilului tau, pornesti de la raportul beneficiu-risc. Daca ti se pare ca riscurile sunt mai mari decat beneficiile, poti sa hotarasti sa nu-l vaccinezi. Dar acest raport, la multe vaccinuri, e invers - deci e bine sa aveti grija ce vaccinuri refuzati! Informati-va foarte bine inainte, lasati deoparte teoria conspiratiei si a intereselor financiare ale firmelor, ca pe baza lor nu mai exista nici paracetamolul acum! Orice medicament are reactii adverse, si orice vaccin are reactii adverse - calculati foarte bine, intrebati mai multi medici, nu luati o decizie pe baza unui subiect de pe un forum!  Consecintele nevaccinarii pot fi dezastruoase - fiti cu bagare de seama! |
Asa este!
Dar, pentru cele ce au cele mai mici dubii eu cred ca acest topic este util, cata vreme nu ajungem sa ne incaieram (si asta o vom face daca ajungem la afirmatii extremiste).
Iata cum a debutat acest topic:
"Nu caut sa conving pe nimeni sa nu-si vaccineze copilul, fiecare ia deciziile pe care le considera corecte si mai ales spre binele copilului sau. De asta suntem cu totii aici.
As vrea ca pe acest subiect sa comunice mamicile cu aceleasi convingeri ca mine, as vrea sa ne incurajam si sa ne sustinem reciproc pentru a rezista in fata presiunii pe care o va face societatea/sistemul asupra noastra de a ne integra alaturi de cei care vaccineaza.
As vrea sa stiu daca exista mai ales mamici care traiesc in occident si nu si-au vaccinat copiii, cum s-au descurcat cu inscrierea la gradinita etc. Fiindca de exemplu, desi in Germania vaccinarea nu e obigatorie, am inteles ca fiecare persoana aflata la conducerea gradinitei respective te poate sicana dupa cum doreste, refuzand sa-ti accepte copilul daca nu e vaccinat."
MissParker nu a incitat pe nimeni sa nu-si vaccineze copilul. In afara de a da niste link-uri (credibile sau nu, ca de-aia avem judecata proprie, sa alegem cu propriul creier) a invitat mamicile care au indoieli sa expuna aici ce probleme (cred ca) au avut copiii lor sau altii cunoscuti datorita vaccinarii. Probleme de sanatate sau probleme de acceptare in comunitate.
Site-uri, forumuri, publicitate facuta oricarui tip de vaccin exista cu varf si indesat. Pentru a cauta beneficiile nu-ti trebuie un efort prea mare. Nici sa te informezi si nici sa intelegi. Pentru celalalt taler al balantei, informatia e mult mai saraca. Care e crima daca alegi sa nu ignori si acest al doilea taler? Daca alegi sa gandesti cu nuante?
Mai bine decat altii, ca medic stiu cata diversitate e in fiinta umana. De aici, ca niciodata concluziile niciunui studiu, cat de mare si de randomizat ar fi, nu vor putea fi aplicate cu ochii inchisi ORICUI.
MAI CONCRET: avem boli grave, ce pot produce mari epidemii si multe decese; se transmit usor, tratamentul e dificil sau inexistent; sunt mai prevalente in anumite tari/teritorii. Exista vaccin?-il facem! Si gandim bine si varsta la care il facem, pentru ca riscul sa nu depaseasca beneficiul! Avem si alte boli mai putin grave, mai putin prevalente, cu transmitere mai dificila, care numai rareori lasa sechele grave sau omoara, se pot trata, vaccinul nu da imunitate pe viata-in toate aceste situatii de ce sa vaccinam??? Doar din infinitul orgoliu omenesc-ca suntem moderni, stim multe si ne cocolosim organismul si nu-l mai lasam sa lupte cu nimic? Ii autoinducem nenumarate "boli" (da, ok, in forme mult mai usoare dar tot boli-ca altfel vaccinarea e degeaba daca nu obtii acest efect pt producerea anticorpilor)ca sa stam cu constiinta linistita ca nu le va face mai tarziu? Da, nu le va face pe alea dar va face poate 20 altele. Pentru ca, fara vaccin, exista o mare, foarte mare posibilitate ca organismul sa nu faca in mod natural atatea boli precum cele pe care i le inducem prin vaccinare; si sa fie, ca urmare, mai puternic. Eu nu cred ca e nevoie de facultatea de medicina pentru a intelege o logica atat de simpla
Naty
mamica
Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008) DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!
natynic spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ritah Toate vaccinurile pot sa dea brain damage. Din tot ce am citit eu pana acum studii mai mult sau mai putin obscure leaga in special: Dtap-componenta pertussive e legat de SIDS(moarte subita) Pc-brain damage Pojar-autism Tetanos, Difteria, Polio, Hib, oreion, rubeola,varicela par sa fie mai safe. Oreion, rubeola si varicela - efectele benefice par sa fie la paritate cu efectele secundare. Din pacate nimeni nu stie ce efecte o sa aiba aluminiul din toate vaccinurile. Si despre mercur spuneau ca e safe si tot l-au scos. Interesant e ca in Canada a fost obligatoriu sa il scoata, in US au vandut inca 2 ani stocul cu mercur. In ultimii 10 ani au inlocuit DTP cu DTaP care e mai putin nociv, au scos de pe piata un vaccin pentru Rotavirus(in 1999) si au inlocuit Polio oral (live) cu cel mort din cauza ca toate cazurile de polio in US erau din cauza vaccinului. In toata povestea asta, daca poti sa-ti feresti copilul de tuse convulsiva pana la 1 an, Pertusive nu mai e obligatoriu. Oreion, rubeola,pojar si varicela, eu as amana spre adolescenta, cazurile grave sunt la adulti nu la copii. Difteria, Tetanos, Hib probabil ca o sa le fac celui mic in jur de 1 an. Inca stau in dubiu despre Pc, din cate am inteles 95% din cazurile grave de meningita cu Pc sunt facute cu tulpini care nu exista in vaccin. Se chinuie acum sa introduca noi vaccinuri pentru alte tulpini de pc. Vaccinurile astea mai sunt cum mai sunt, noua generatie va beneficia de tehnica moderna, ie genetica. Mi se face frica numai cand ma gandesc. Interesant e ca a disparut practica Gamaglobulin. Mama mi-l facea pe vremuri daca eram expusa la vre-o boala contagioasa. Din cauza asta am facut si eu si verii mei(unchiu meu e doctor) numai cazuri foarte usoare. Dr Sears mi-a raspuns acum ca Gamaglobulin e facut numai copiilor foarte bolnavi ca sa stimuleze sistemul imunitar. Stie cineva ceva de aceste injectii? De ce a fost abandonata practica de a le face? Multumesc mult Rita |
Si iata un rezumat destul de pertinent, defalcat, care confirma cam ce cred si eu
Naty
mamica
Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008) DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!
StMihaela spune:
Ca sa nu fiu gresit inteleasa:
- nu resping din start tratamentele alopate; uneori sunt un rau necesar
- medicii care practica homeopatia sunt si ei doctori, deci tot la doctor merg 
- sunt vaccinuri bune (luind in considerare raportul riscuri-beneficii)si vaccinuri pe care nu le-am facut dand cu subsemnatul ca o fac pe propria raspundere si nu le-as face niciodata copiilor mei sau mie
StMihaela spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Adina Iulia
Pai e ok cum procedezi, doar sa ai grija unde cauti. Netul poate fi o sursa inselatoare. Cel mai bine cauti acolo unde sunt profesionistii din domeniul respectiv: la alti medici. Si nu la soferi, pompieri sau contabili. |
printre altele sunt si contabila 
A_Iulia spune:
Natynic, eu inteleg foarte bine ce spui
Intentia lui Miss Parker a fost laudabila, doar ca a degenerat intr-o discutie in care se incurajeaza nevaccinarea in general, chiar nedocumentata, si se aduc tot felul de argumente, unele rezonabile si altele nu.
Nu cred ca exista cineva care sa fi facut copilului TOATE vaccinurile existente - deci selectia functioneaza la oricine.
Problema unei mamici ce alege nevaccinarea este totusi diferita: ea va trebui, in permanenta, sa urmareasca mediul in care se afla copilul, gradul de risc ca acesta sa contacteze bolile respective (pentru care nu a fost vaccinat, etc) - deci, in cazul in care sustineti dreptul la alegere, sustineti in aceeasi masura si responsabilitatea ulterioara mamelor si atentia lor sporita. Ea trebuie sa fie informata asupra riscurilor asumate!
Mai utile ar fi, in loc de vesnica acuza asupra firmelor de farmaceutice, sa puneti linkuri cu fiecare vaccin, bolile corespunzatoare: ce reprezinta ele, ce riscuri exista sa mai fie contactate, ce evolutie au, ce riscuri de complicatii ale bolii sunt etc.
Eu totusi ma intreb daca subiectul asta are, si el, acordul colegiul medicilor desprecopii.com. Oricat de nobila i-ar fi intentia, este foarte inselator.
Drept dovada si postarile de genul: fata mea a facut febra 39 grade dupa ROR, deci am hotarat ca de acum inainte sa n-o mai vaccinez deloc cu nimic.
mariamunteanu spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui StMihaela Merg la medic, normal, dar nu inghit tot ce mi se pune pe tava, fara sa trecprin filtrul ratiunii. Mi-am operat baiatul la 4 ani de polipi si a fost o trauma pentru el. Tind sa cred ca nu a fost facuta bine anestezia, chiar daca copilul parea adormit. Voi regreta toata viata acea alegere. (mie, la operatia de apendicita, nu mi-a facut anestezista bine rahianestezia si medicul a intarat in abdomenul meu pe viu; cand si-au dat seama mi-au bagat urgent anestezie pe vena; iti poti imagina...) Cu fata, la verdictul: "trebuie operata de polipi" am spus nu, am mers pe medicina homeopata si acum e bine-mersi. Eu, daca ascultam de medicii alopati, eram acum cu histerectomie totala. Dupa diagnostic am urmat tratament naturist/ homeopat si ma simt bine. Si cred ca nu are rost sa continui cu exemplele de erori medicale, nepasare sau inconstienta pe care le-am trait. Sunt convinsa ca fiecare a trecut prin asa ceva la un moment dat. Eu, dupa ce merg la medic, prima data caut totul despre acel subiect si apoi actionez. Asta e, sunt prea patita. |
E foarte bine ca verifici, asa trebuie facut, dar e bine sa nu pornesti de la o idee preconceputa.
Nu-mi dau seama cum te-au operat pe viu, e groaznic ! Pe mine, inainte sa ma taie (dupa rahianestezie), m-au intrebat daca simt - am spus ca da. Peste alte 5 min. nu mai simteam si au inceput operatia.
Tratamentele naturiste or fi bune, dar la mine n-au dat rezultate - am urmat si homeopatie si ceaiuri, toate felurile, dar fibromul a constinuat sa creasca si numai cu operatie am scapat de el. Deci nu se poate generaliza ...
Maria
ritah spune:
Pai am dat un link eu. Ceea ce cred eu ca e importanta e asta, situatia nu poate fi pentru toti alba sau neagra. Ani de zile au fost nenumarati cetateni cu reactii adverse naspa la DTP motiv pentru care l-au schimbat in DTap. Toti anii astia nu au recunoscut ca aceste reactii adverse sunt din cauza DTP. O multime de cetateni s-au imbolnavit de la vaccinul live de polio, numai ca si-au dat seama de asta abia cand polio a fost eradicat. A trebuit ca n sugari sa aiba obstructie de intestine ca sa scoata de pe piata primul vaccin de rotavirus in 1999.
Bolile sunt extrem de crunte, cel putin meningita la care sugarii au putine sanse. Tusea convulsiva este extrem de agresiva la sugari. Puteti sa gasiti link-uri catre site-uri care arata cati copiii mor de meningita. In general tusea convulsiva e tratabila cat de cat, dar exista totusi sugari care mor. Si daca vedeti un sugar tusind cu tuse convulsiva o sa va ingroziti. Situatia e si mai incurcata cu cat adultii pot infecta sugarii cu aceste boli extrem de simplu.
Din pacate exista sugari care mor si din cauza vaccinurilor. Tot ceea ce am vrut eu sa spun e ca daca ati avut o experienta proasta cu unul din vaccinuri trebuie sa fiti extrem de precauti de aici inainte. Nimeni nu contesta ca bolile sunt extrem de periculoase, dar din pacate si vaccinurile pot fi. In general prima doza de vaccin o sa dea 50% imunitate.Si daca ai avut probleme, totul e numai statistica si matematica. Din cauza asta mi-a placut cartea dr Sears, calculeaza matematic totul. Nu spun ca e aplicabila 100%, dar e o alternativa gri la alb sau negru. Vrajeala ca daca mananci numai alimente organice si duci o viata nu stiu cum o sa te apere de boli, e falsa numai pentru ca esti inconjurat de un environment care e poluat, si ai contact cu n cetateni virtuali purtatori de virusi. E de ajuns sa fii obosit sau stresat o data ca sa iei o boala. Cat despre medicamente iarasi e o prostie sa crezi ca te poti vindeca fara ele de orice. Greseli sunt in ambele parti, nimeni nu iti da certitudini.
Din pacate nu cred ca exista la ora actuala raspuns pentru toti alb sau negru. Din cauza asta se fac acum cercetari pentru a descoperi metode de prevenire a reactiilor adverse ale vaccinurilor in funtie de fiecare cetatean. Din pacate pana la asta mai e.
ritah spune:
Draga Adina,
In US sunt nenumarate state unde e obligatoriu sa faci TOATE vaccinurile. De pe aici si discutiile aprige pe internet. Nici nu ai idee, dar in marea majoritate a statelor ai nevoie de o declaratie ca nu vrei sa faci vaccinurile din cauze religioase. Chiar si asa, exista 2 state unde faptul ca nu faci vaccinuri copiior tai te trimite la puscarie. Nu glumesc. Stiu ca din Romania asta suna ca o gluma, dar asta e situatia. Din fericire, in Canada culmea, nu au putut sa dea o asemenea lege din cauza constitutiei. Ai crede ca US e land of the free, da la capitolul asta nu e asa. Cat despre firmele farmaceutice, in materie de rapacitate sunt putine firme care le intrec. Dupa parerea mea toate "fabulatiile" ca fac totul numai pentru bani sunt adevaruri curate. Am vazut corporatii americane si europene care dadeau spaga oricui puteau sa le impinga in fata. Mita e o problema internationala din pacate nu numai in Romania. Culmea e ca stand in Romania ai impresia ca numai romanii sunt corupti, din pacate adevarul te izbeste in fata cand stai in strainatate. Asta e, te obisnuiesti. Diferenta e ca aici poti sa te lupti cu sistemul si chiar sa castigi. Cu cat mai multi parinti nervosi care intreaba medicii despre vaccinuri, cu atat mai bine, o sa trebuiasca pana la urma sa ne ia in seama, si sa investeasca niste bani din nenumaratele profituri ca sa faca ceva mai bun. De ce crezi ca au schimbat si vaccinurile astea pana acum, daca nu s-ar fi plans lumea si acum eram fericiti cu ele.