Palin versus Obama - a star is born (4)
Raspunsuri - Pagina 9
Cleomax spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui analuz Si repet, pentru ca s-a pierdut printre mesaje, sistemul de asigurari de sanatate propus de Obama nu este socialist. Nu se bazeaza pe "single payer" ca sistemele din Romania, UK sau Canada. Sistemul va ramane ca si acum bazat in mare parte pe asiguratori privati, si posibil un plan separat asigurat de guvern. Doctorii nu vor fi platiti de la stat, spitalele nu vor fi proprietatea statului, si nici nu ar trebui sa fie. |
ma bucur ca ai readus asta, chiar vroiam sa comentez.
planul ala separat, de guvern, din ce va fi platit? din taxele corporatiilor care vor parasi statele pentru pasuni mai verzi?
iar de companiile de asigurari ce spune? le lasa in continuare sa-si faca de cap? fetita fratelui sotului panterei cum va fi salvata? unde sunt mai multi bani, in asigurari de stat sau in cele private? ai fost vreodata intr-un spital v.a.?
fara sa intru in probleme personale de sanatate, am avut de-a face cu sistemul, daca asigurarile sunt bine controlate acoperirea e superba.
iar asigurare poate avea oricine munceste, acolo trebuie sa se umble, nu discursuri populiste despre cati bani va primi fiecare din mila guvernului.
Andrada spune:
Deci cine nu munceste sa nu primeasca asigurari de sanatate?
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
Cleomax spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui blackpanterro Pt asta ar trebui sa fie interzis unui om de culoare sa candideze la presedentie?De asta iti e frica?Ca va instala ceva de genul black supremacy si albii vor fi persecutati? In ce secol traim?? Astea sunt citate vechi ale unor grupari care nu mai sunt in voga in sec 21. |
deocamdata, oricat de socialista ai fi tu, nu poti interzice nimanui nimic. sa stii ca ai si libertatea sa taci cateodata.
mie nu-mi e frica de nimic mai mult decat de un socialist, de oricare culoare ar fi el sau ea.
traim in secolul prezent in care ideile celor mai luminate minti inca sunt in voga, indiferent ca tu le apreciezi sau nu, si e vorba de idei cu care suntem de acord sau nu, atata timp cat ele ne afecteaza viata.
grupare veche care nu mai e in voga? ma faci iar sa zambesc amar, ca-mi dau seama ca fac aici bataturi la degete de pomana. sau poate nu, de fapt nu scriu pentru tine, scriu pentru cei/cele care poate nu au timp sau inclinatia sa caute informatii si altele decat cele prezentate de obamistele dc-ului.
gruparea asta,fabian society e alive and kicking, e infiltrata in toate, mai ales in academia, ceea ce explica si inclinarea catre stanga din universitatile americane si este o societate care nu crede in revolutie ci in infiltrare subtila.
Cleomax spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada Deci cine nu munceste sa nu primeasca asigurari de sanatate? A |
nu ar fi posibil asa ceva. asigurari sociale exista, ce face obama e doar sa amageasca populatia saraca pentru ca nu are fonduri asa cum minte el. asigurarile trebuiesc reformate asa incat chiar si cei care nu au slujba(temporar) sa fie acoperiti. si mai ar fi nevoie sa incurajeze businessurile, pentru ca ele asigura slujbe. dar sigur, e mai popular sa oferi entitlement decat sa-i trimiti la munca si sa te lupti cu companiile de asigurari. doar ele au lobby serios in dc, nu?
bottom line, nu ma da pe spate planul niciunuia, dar de obama mi-e frica.
Cleomax spune:
si inca ceva, andrada: nu-i baga in aceeasi oala pe toti care nu muncesc. nu ma refer la oameni bolnavi, handicapati, sau cei care pur si simplu nu pot gasi de lucru. pentru aceia imi doresc sa se reformeze sistemul asa incat sa nu sufere nimeni. eu ma refer la cei care ar putea sa munceasca dar n-o fac- si nu poti sa-mi spui ca nu stii ca ei exista.
analuz spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui Cleomax
ma bucur ca ai readus asta, chiar vroiam sa comentez. planul ala separat, de guvern, din ce va fi platit? din taxele corporatiilor care vor parasi statele pentru pasuni mai verzi? iar de companiile de asigurari ce spune? le lasa in continuare sa-si faca de cap? fetita fratelui sotului panterei cum va fi salvata? unde sunt mai multi bani, in asigurari de stat sau in cele private? ai fost vreodata intr-un spital v.a.? fara sa intru in probleme personale de sanatate, am avut de-a face cu sistemul, daca asigurarile sunt bine controlate acoperirea e superba. iar asigurare poate avea oricine munceste, acolo trebuie sa se umble, nu discursuri populiste despre cati bani va primi fiecare din mila guvernului. |
Pentru a avea acces la planul oferit de guvern trebuie sa platesti un premium, nu este oferit gratis. In plus cred ca in planul lui Obama companiile care nu ofera asigurari de sanatate vor plati un payroll tax din care vor fi finantate diverse subsidies. Nu stiu exact detaliile si se vor schimba probabil cand planul v-a trece prin congres. Importanta este ideea de baza, cu care sunt de acord. Din acelasi punct de vedere, planul lui McCain (credite de $5,000), va costa la fel de mult fara sa rezolve problema de baza, universal coverage.
Cel care lasa companiile de asigurari sa-si faca de cap este McCain. Da, daca ai asigurare de multe ori este superba, dar numarul celor care primesc asigurare de la angajator este in scadere. Nu este de ajuns sa ai un loc de munca ca sa ai asigurare, mai putin de 60% au, si ce te faci daca te imbolnavesti si nu mai poti lucra? Iti pierzi asigurarea impreuna cu locul de munca, o prostie.
Cum va rezolva problemele cu companiile de asigurari? "Require insurance companies to cover pre-existing conditions so all Americans regardless of their health status or history can get comprehensive benefits at fair and stable premiums."
Problemele sunt complexe, dar singurul care incearca sa le adreseze este Obama. Sub planul lui McCain numarul celor fara asigurari probabil ca va creste daca angajatorii vor renunta la asigurari (dar e ok, pentru ca McCain nu vrea universal coverage)...
Da, nici unul din planuri nu este perfect, poate o combinatie ar fi mai buna. Sa nu mai fie excluse asigurarile medicale de la income tax (de aici ar fi banii pentru finantare), mandate ca in Massachusetts ca lumea sa cumpere asigurare medicala, subsidies pentru cei cu venituri mici (iar, vezi in Ma), reglementari legat de discriminarea pe baza de pre-existing conditions, poate garantarea asigurarii pentru anul urmator in aceleasi conditii (guaranteed renewability), etc. Multe din aceste detalii vor fi stabilite de Congres, dar singurul care vrea sa rezolve problema este Obama.
Andrada spune:
Uite aici sintem noi diferite.
Din cei 35% pe care ii platesc eu la taxe numai 2 la suta se duc in programe pe care eu le sustin. Restul e in buzunarul guvernului, incluzind 0.2 % din taxele mele ptr cei care sint pe welfare ca sint lenesi. Printre cei in welfare sint si oameni care altfel n-au cum, si atunci citiva centi acolo nu ma deranjeaza.
Nu aleg un presedinte ptr ca nu-mi place de cei 0.2%, am concentrez pe bigger picture.
America e singura tare din vest care n-are buget fix ptr cultura, sanatate, educatie. Astea sint lucrurile importante ptr mine, astea trebuie sa fie drepturi.
Aleg un presedinte ptr ca iubesc lucrurile astea nu ptr ca urasc persoane sarace/lenese/bolnave...etc
A
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
necsuta spune:
Lamuriti-ma si pe mine va rog,in state angajatorii nu au obligatia sa platesca si asigurari de sanatate pentru angajati?Inteleg,cei care nu au slujba,nu au asigurare,dar restul nu e ca in Romania,unde daca ai carte de munca ai automat si asigurare medicala?
Si in cazul celor care nu sunt asigurati si sa spunem au nevoie de servicii medicale de urgenta,ce se intampla cu ei?
M-am uitat pe ceva site-uri si vad ca sondajele il arata pe Obama in frunte,diferenta dintre cei 2 fiind totusi mica,3-4 procente...
analuz spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui necsuta Lamuriti-ma si pe mine va rog,in state angajatorii nu au obligatia sa platesca si asigurari de sanatate pentru angajati?Inteleg,cei care nu au slujba,nu au asigurare,dar restul nu e ca in Romania,unde daca ai carte de munca ai automat si asigurare medicala? Si in cazul celor care nu sunt asigurati si sa spunem au nevoie de servicii medicale de urgenta,ce se intampla cu ei? M-am uitat pe ceva site-uri si vad ca sondajele il arata pe Obama in frunte,diferenta dintre cei 2 fiind totusi mica,3-4 procente... |
Nu, nu sunt obligati. Poti incerca sa cumperi asigurare medicala pe piata "non-group", adica tu singur ca individ. Dar daca ai avut orice fel de problema medicala in trecut preturile sunt prohibitive. Daca esti sarac poti fi acoperit de Medicaid, un program de stat, dar in multe state acopera doar femeile gravide si copiii. Daca ai peste 65 de ani esti acoperit de Medicare.
In general lumea asteapta pana e prea tarziu si ajunge la urgente... Cei de la urgente sunt obligati sa ii trateze (cred), dar cozile sunt de multe ori foarte lungi (daca ai infarct ai mari sanse sa mori asteptand). Dupa primesti factura de cateva mii acasa si nu poti decat sa o ignori, ca n-ai de unde sa o platesti... Eventual sa declari faliment pe acest motiv. Regulile sunt complicate...
Cleomax spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Andrada Uite aici sintem noi diferite .Din cei 35% pe care ii platesc eu la taxe numai 2 la suta se duc in programe pe care eu le sustin. Restul e in buzunarul guvernului, incluzind 0.2 % din taxele mele ptr cei care sint pe welfare ca sint lenesi. Printre cei in welfare sint si oameni care altfel n-au cum, si atunci citiva centi acolo nu ma deranjeaza. Nu aleg un presedinte ptr ca nu-mi place de cei 0.2%, am concentrez pe bigger picture. America e singura tare din vest care n-are buget fix ptr cultura, sanatate, educatie. Astea sint lucrurile importante ptr mine, astea trebuie sa fie drepturi. Aleg un presedinte ptr ca iubesc lucrurile astea nu ptr ca urasc persoane sarace/lenese/bolnave...etc A |
asa e, suntem diferite, eu caut un candidat care sa mentina un sistem capitalist care mie imi place si care mi-a oferit o viata relativ normala ca alternativa la viata intr-o tara comunista, pe cand tu vrei sa alegi unul care sa aduca si aici comunismul. sistemul asta capitalist are nevoie de niste reforme pe care un tip de stanga asa cum e obama nu le poate face.
tu esti fixata pe faptul ca nu exista buget fix pentru cultura, sanatate si educatie. eu iti raspund ca toate astea se fac si s-au facut cu succes si intr-un sistem capitalist, nu trebuie impuse de la centru.
iti lipseste cultura? nu ai muzee? biblioteci? teatre? sali de concert? sunt scumpe? bneinteles, asta inseamna ca e cerere si desi sunt scumpe salile sunt pline. cultivarea copiilor se face de mici si asa cum probabil deja stii, ea se face masiv in scoli. bineinteles ca mai trebuie sa participe si parintii, nu sa-i lase de izbeliste. unde e responsabilitatea pe care ar trebui s-o aiba parintii aia care nu mai au timp de copiii lor pentru ca ei stau la coada la welfare ? daca se poate, si cu un alt copil in burta?
si eu ma concentrez tot pe bigger picture, care pentru mine este pericolul unei societati redistributive, cum vrea obama. daca te intereseaza bugete bogate pentru cele de mai sus, adu-ti aminte ca 90% din taxe in tara asta sunt platite de aprox.5 %, adica exact de aia pe care o societate socialista i-ar indeparta de aici cand nu vor mai face profituri. si atunci, te intreb, din ce vor fi asigurate toate visele astea pe care le flutura obama electoratului?
dupa cum incerci sa sugerezi ca cei care nu sunt pro obama urasc persoanele mai sus mentionate, tind sa cred ca nu esti deloc straina de fabian society.