pacientul si...drepturile lui

XIO spune:

Bird , hai sa-0ti povestesc cum sta treaba la urgente unde sunt eu :
-vine pacientul , isi face foaia de internare , asistenta de la internari il intreaba ce probleme are.
-de la internari ajunge la consultul de specialitate. La orto sau chirurgie in cazul meu.La orto fracturile deschise , cine vine cu ambulanta are intaietate. Asistenta nu are pregatirea necesara sa faca o ordine in functie de simptomatologie
-prin urmare , vine Ghitza ca il doare mana , Ion ca il doare piciorul si Marian ca-l doare umarul.Si intra in ordinea asta.
-ajunsi la sala de orto&chirurgie li se ia tensiunea, se face consult si se trimite pacientul la raze

"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

delsim spune:

Asistenta medicala nu are competenta teoretica si practica sa faca trierea bolnavilor.E greu si pentru doctor de multe ori sa stabileasca un diagnostic.Un diagnostic , fie el si de etapa , nu se pune pe hol, dupa cateva intrebari puse pacientului.Exemplu: durerea abdominala este un banal simptom, care implica o gramada de diagnostice diferentiale - deci implica supozitii diagnostice, cunostinte aprofundate de medicina.Ce poate fi o durere abdominala aparent inofensiva? Pancreatita acuta, perforatie viscerala, colecistita acuta, ocluzie intestinala, infarct mezenteric, colica renala, infarct miocardic, anevrism de aorta rupt, cetoacidoza diabetica, pneumonie, colita de fermentatie, gastrita, apendicita etc Fiecare din aceste diagnostice implica atitudine medicala diferita, unele sunt urgente majore, altele mai pot astepta .

natynic spune:

Pai dupa Bird, asistenta medicala de triaj ar trebui sa aiba in minte toate aceste posibilitati, nu?
mai, mai...de ce nu ajung eu in Australia...ce boier de medic as mai fi...

Naty
mamica Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008)
DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!

ocebine spune:

Bird are dreptate...degeaba o luati peste picior. La urgenta, este asistenta medicala care triaza initial iar apoi te vede medicul de garda. Probabil ca nivelul de educatie si profesionalism difera vast, de aceea aceasta atitudine batjocoritoare.

Anamaria

"With sufficient thrust, pigs fly."

natynic spune:

Imi cer scuze pentru atitudinea batjocoritoare. Nu-mi sta deloc in fire. Sunt insa atat de socata de aceasta ura inversunata contra clasei medicale romanesti si atat de iritata de lectiile care ni se dau cu relaxare de la distanta, de unde totul e rai, e lapte si e miere, incat ajung sa ma port agresiv. De fapt nu stiu nici eu cu ce mori de vant ma lupt si pentru ce...Viata mea nu devine cu nimic mai buna, doar amaraciunea mai mare...

Naty
mamica Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008)
DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!

miereamara spune:

Asa este cum spune Bird si aici. Am mers la emergency insarcinata fiind in 9 sapt si avand sangerare. M-a preluat o asistenta care mi-a facut fisa de observatie, mi-a monitorizat semnele vitale si apoi am asteptat sa ma vada medicul.

Aici asistentele au colegiu si multe dintre ele au si master, de aici diferenta de abordare.

Azi nu m-am simtit bine si am mers din nou la spital. Insarcinata fiind in 23 de sapt m-au trimis direct la labour&delivery, unde....minune...tot de asistenta am fost preluata, monitorizat copilul, luat semne vitale, probe de urina, apoi medicul a venit si a facut consultul si s-a uitat pe inregistrari.

“Vietile noastre se incheie in ziua cand ramanem tacuti in privinta lucrurilor care conteaza.”
Martin Luther King Jr.
www.eklipsse.net/gallery/main.php" target="_blank">Fine Art Photography
www.flickr.com/photos/14984866@N07/" target="_blank"> Photo Album


Aidan

caro spune:

aide, mai, sa fim seriosi un pic cu triaju' asta! ca si la bird acolo daca vine unu si zice ca il doare abdomenulnu-l trimite instantaneu la EKG. Si el saracu' poa' sa fie in infarct si moare in sala de asteptare. Da' atunic nu trage nimeni la raspundere medicul sau asistenta, ci SPITALUL care plateste asigurare profesionala pentru medic ....nu stiu cate cazuri de genul asta si in canada (oops, iar il starnesc pe Guestus... ). Se duce cu durere abdominala la spital, diagnostic de ... indigestie. Pacientul ajunge (dupa 8 ore) inapoi la urgenta cu apendicita perforata. Merge pacientul la dr., se plange de dureri de cap. Ii da Tylenol. Dupa cateva zile, din nou urgenta, meninigita de data asta. Simptome de indigestie si febra, trimis acasa cu stomac flu (asta e foooarte generica aici). Ajunsi la spital cu ... listerioza (ca oricum nu stiu GPs ce analize sa ceara pentru listeria si toxoplasmoza). Sa mai continui? ca sa nu mai pun (on top of everything) la socoteala infectiile cu C difficile in spital! de care se da coltul... la modul nasol si murdar.
Sa mai adaug cum a urlat la mine o dr. anestezista chiar inainte de a intra in sala de operatii ca nu stia ea ce e aia novocaina si xilina (ma intrebasera de istoricul familiei, cu reactii la anestezie, le-am zis de mama care facea toate lucrarile dentare pe viu din motiv de intoleranta la novocaina si xilina). Eu in camesoi d-ala de spital nord american (a se citi desfacute la spate, dorsalul gol de sus pana jos), speriata ca o pisica uda, ea urla la mine, cum imi permit sa nu ii spun, cand imi pun viata in mana ei. Am facut reclamatie... acum 1 an si 2 luni. Credeti ca am primit vreun raspuns?

Nu, sistemul nu e perfect nici aici, nici in Australia nici in SUA, nicaieri. Dar in Ro are nevoie de niste reforme fundamentale. Si astea trebuie facute si pe verticala si pe orizontala. Exista cumva cursuri si specializari in Ro de management in sanatate? ca nu-i tot una cu managementul in agricultura. Exista cursuri de relatii cu publicul in medicina? ca nu-i tot una cu sistemul bancar. Asta ar trebui sa se inteleaga. Cursuri de.... compasiune. De unde dracu' cand sunt toti asa de incrancenati? Asta pe de o parte, ca pe partea ailalta intra in discutie atitudinea clientului. Care zicea pe aici ca lucreaza in engineering si face customer service si urla clientul la ea? unde se intampla asta? in Bangladesh? si eu am de-a face cu clienti si chiar daca sunt nemultumiti nu s-a tipat la mine niciodata. Politetea este sfanta. Plus anglicismul specific: ti se spune ca esti cretin, da' ti se spune cu clasa si cu zambetul pe buze. Deci: politete de ambele parti. Cei "7 ani de acasa". Toata lumea ii da zor cu: eu vreau sa nasc cu medicul care m-a supravegheat? da' omu' ala n-are familie, n-are viata? sau face apostolat? poate ar trebui specificat atunci cand se da admitere la medicina si lucrul asta. In Canada nasti cu cine e de garda. Punct. Nu vine medicul cand vrea fundu' tau': de craciun, de pasti sau simbata nopatea la 3, dupa ce a baut 2 pahare de vin la cina. Si asa nu mai trebuie sa dati spaga pentru nasteri....
Bunavointa trebuie sa vina din ambele parti ca nici medicul nu e supusul pacientului nici pacientul nu e bataia de joc a sistemului medical.

voljena spune:

nu e nici o ura contra nimanui, sunt insa atatea subiecte unde lumea se plange de sistemul medical romanesc... ne dam si noi cu parerea prin prisma experientelor de pe aiurea...

Madanic spune:

Din perspectiva unei persoane care a trecut pe la camera de urgente atat in Romania cat si in strainatate, iti spun ca nu iti inteleg indarjirea cu privire la acest triaj.
Pai in Romania, m-au dus ai mei la urgente pentru crampe abdominale foarte puternice. Nu ma tineam pe picioare nu puteam sa inghit nimic eram foarte rau si am stat 3 ore in sala de asteptare, fara ca ai mei sa faca scandal. Intradevar pot confirma imaginea unei sali de asteptare in care unii pacienti stau linistiti si isi asteapta randul si oameni isterici fac presiuni asupra medicului sa ii bage mai repede in cabinet.
In US cand fetita mea a facut febra 40 am sunat nurse-line-ul de la cabinetul medicului pediatru, si dupa ce le-am descris simptomele ne-au recomandat ce sa-i dam si sa mergem la ER cu ea (primul pas, aici nu mergi de nebun la ER ca te costa de te stinge). Apoi ajunsi la ER o asistenta ne-a facut primul consult. Luat febra, luat tensiunea, palpat etc (pasul 2), deabia dupa asta am fost admisi in ER. A fost chemat pediatrul care era de garda si a consultat copilul.
Si chiar daca timpii de asteptare au aparut si aici, o asistenta medicala ne vizita periodic la 5 minute sa vada cum mai suntem sau daca a aparut ceva.
Triajul functioneaza, si perspectiva pacientului este uite sunt luat in evidenta, astia stiu ca am probleme si vor avea grija de mine. Cand esti asezat pe scaun intr-o sala de asteptare si vezi cat mai ai de asteptat si ca uneori cel care face scandal mai mare reuseste mai mult decat un om cu bun simt disperi.

Legat de argumentul tau ca asistentele medicale nu au experienta/scoala necesara sa faca triajul asta am doua lucruri de zis:
1. sa iei tensiunea cuiva, pulsul temperatura nu este mare grozavie si din cate stiu eu este in foaia lor de post(daca ma insel corectati-ma) deci se poate;
2. daca asistentele sunt incompetente, fa-le reclamatie, ia masuri ca ele sa nu poata sa puna in pericol viata nimanui.

Subliniez, am mare respect pentru medici, este o profesie cu o raspundere coplesitoare. Nu m-am facut medic deoarece stiu ca nu as putea face fata stiind ca viata unui om depinde de ceea ce fac eu.
Parerea mea este insa ca multi dintre cei ce profeseaza medicina azi nu isi mai pun problema asta, si asta duce la cazurile pe care le vedem.
Sustin pererea lui Guestus, daca vrei sa se schimbe ceva trebuie sa iei atitudine. Vreti ca pacientii sa va respecte ca tagma si sa nu mai considere ca sunteti:
- spagari - denuntati spaga, ceretiva drepturile de la stat nu de la cei care depind de voi;
- incompetenti sau dezinteresati - ajutati pacientii care au un caz de malpraxis, responsabilizati incompetentii.
In felul asta o sa reusiti sa curatati imaginea profesiei, o sa recapatati respectul pacientilor si poate sa imbunatatiti si conditiile de munca.

PS. Opinia mea se aplica si la alte profesii cu imaginea la fel de patata profesori, magistrati, politie etc.

Madalina
mami de Isabella Andreea
http://www.picasaweb.com/bogdanmabo
http://forum.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=124758

natynic spune:

Iata ca experiente proaste sunt si in alte tari cu pretentii mult mai mari...Si stiu asta nu numai din povesti de pe DC...nu numai de la rude din strainatate...dar si de la fosti sau actuali colegi, unii plecati definitiv, altii pe la specializari in strainatate. Nicaieri nu umbla cainii cu covrigi in coada...
Sunt convinsa ca nimeni nu a plecat din tara asta de prea mult bine. In spatele celor care ne fac cu degetul sunt povesti pline de greutati si durere. Nu e greu de inteles de ce se priveste inapoi cu manie. Dar a auzi non-stop "voi, cei mici, cei de jos sunteti de vina ca nu se face nimic, ca nu sunteti asa de buni ca noi" din partea cui? din partea unor oameni care NU AU MAI FACUT FATA raului din Romania...nu e chiar drept, Voljena...Am mai spus-o, a emigra inseamna un curaj, dar presupune si o sansa. Pentru ca vietile noastre, ale tuturor, sunt totusi foarte diferite, contextele pot fi complet altele...Plecatul nu e solutia pentru toti, ca altfel stingem lumina si gata, pa Romania de pe harta...
E excelent sa relatezi ce ai gasit bine dincolo, ce ar fi de facut aici. Eu una bag bine la cap si incerc sa trag invataminte. Dar oare lipsa de educatie, de bun simt, de intelegere CHIAR vine numai din partea medicilor? Asta era intrebarea cu care a fost pornita aceasta discutie...

Naty
mamica Iuliei Elena-esenta tare in sticluta mica (30.01.2008)
DA-I DOAMNE MINUNII MELE SANATATE, MINTE SI NOROC!