Canada, noul El Dorado...?

Ktrinel spune:

ciuf, again, perfect plauzibil .cred ca e vorba de Ontario...vedeti ce mare si diversa e Canada ?

A_Iulia spune:

Ei vezi, asta ziceam si eu. Fiecare-si analizeaza exact situatia in care se afla, si ce poate obtine in alta parte. E o decizie proprie care nu are nevoie in spate de justificari cum ar fi incompetenta, neadaptarea, lipsa chefului de perfectionare.

columbiana spune:

justificarile respective apar atunci cind cel care nu reuseste, sau nu vrea sa reuseasca, sau decide sa se intoarca arunca pisica moarta in curtea Canadei;
tzara asta are disponibilitati, ofera sanse tuturor, nu doar unora; restul stii cum e, Dumnezeu pune pe masa, dar nu-ti baga-n gura.

http://www.floriinro.ro/

Amnesty spune:

Eu ma intreb, va ajunge vreodata acest subiect la o concluzie, un capat, un sfarsit?

A_Iulia spune:

Cred ca depinde foarte mult ce inseamna "aceiasi bani", cat si structura cheltuielilor fiecaruia (de multe ori "pe aceiasi bani" inseamna sa renunti la niste avantaje in natura: autoturism de serviciu, etc - care iti aduc de fapt alte cheltuieli ulterior)

Totusi de ce credeti ca viata in RO e mai scumpa? O bona aici o platesti lunar cu nici 300 EUR, transportul in comun are pret derizoriu...de servicii medicale nici nu mai vorbesc, o consultatie la specialist e 20 EUR.
Majoritatea celor care s-ar muta pe relativ aceiasi bani au deja o proprietate aici, achitata integral.

Poate va referiti ca e mai scumpa raportata la nivelul mediu...da, sunt de acord, pentru cine castiga mediu. Dar pentru cineva ce castiga 3000 EUR in RO si aceiasi 3000 EUR altundeva, cred ca trebuie sa analizam mai in profunzime.

A_Iulia spune:

Stii, auzisem si eu de persoane care au emigrat si stau si arunca cu noroi in tara de adoptie, nepasandu-le ca tara aia teoretic nu ar avea nici o obligatie sa le ofere lor vreun ajutor social, din moment ce ei n-au lucrat o clipa acolo. Multi dintre ei pe social...voi despre ei vorbiti aici?

Ca daca vorbiti despre ei...pe mine nu ma intereseaza deloc grupa asta.

Pe mine ma intereseaza cei ce chiar isi pun problema sa munceasca, si nu stiu unde s-o faca, ca sa le fie mai bine.
Ca au fost, s-au invartit pe-acolo, s-au intors - e treaba lor ce concluzie trag despre tara respectiva. Ca si cum au fost in concediu, poti sa-ti permiti sa spui ca nu ti-a placut, te-ai intors acasa, nu neaparat toti trebuie sa gandeasca la fel.

A_Iulia spune:

Da' de ce intrebi asta, s-a mai discutat?
Ca eu chiar mi-am pus problema pentru o mutare in alta tara (ce-i drept, una europeana) - dar oricum am facut calculele, mi-a iesit cu minus. Nici nu stiu ce sa mai zic. Tocmai ce ma linistisem si eu, dar cand va vad atat de pozitive, incep iar sa-mi pun o gramada de intrebari...

dayanara spune:

ma bag si eu in seama , pentru ca mi.am adus aminte apropo de ce se spunea de decenta , calitatea vietii etc, pt fiecare inseamna clar altceva, eu din romania am plecat in republica dominicana, nu in vacanta, ci am vrut sa raman definitiv, da, acolo in saracia aia mie mi.a placut, am stat cateva luni, sotul nu s.a putut acomoda , acolo era viata mea atunci, un timp mi.era si frica sa spun cuiva ca eu am vrut sa raman acolo, eu acolo am emigrat, culmea, aia sunt mai saraci ca romanii cu mult, si toti se uitau ca la nebuni cand le ziceam ca eu nu m.as mai fi intors...acum putin imi pasa si o spun din tot sufletul ca pt mine america centrala si latina e un vis, e visul meu, apoi din dominicana m.am intors in romania si am venit aici in spania,crezand ca aici gasesc ceva asemanator un pic , macar limba
si am plecat din romania din servicii de.o mie dolari, rjr reynolds, actual japan tobacco, cu masini de servici , masina personala si casa de vacanta, pur si simplu ma saturasem de fete posomorate, de oameni cu chef de cearta si multe altele...
ideea e ca nu toti pleaca pt acelasi lucru

si ca sa.mi dau cu parerea, eu cred adina-iulia ca exact de grupa aia de oameni se vorbeste, pe care nici tu nu o pui la socoteala :)

ivan si dayanara

ina1973 spune:

E tare greu sa faci o astfel de comparatie, mai ales ca termenii difera de la o persoana la alta.
Pai mie mi s-ar parea mult mai cinstit sa comparam un venit mediu din RO, cu un venit mediu din Ca, pt. ca o pesoana foarte capabila care face 3000 EUR in Ro, ar avea mult mai mult de 3000 EUR in Ca.
Apoi o proprietate medie in Ro, inseamna un apartament la bloc, pe cand in Ca inseamna o casa cu etaj sau cu basement+curte+garaj. In Ro ap. la bloc e achitat, iar in Ca trebuie sa platesti rate. La ap. te inunda vecinul de deasupra, la casa nu.
In Ca distantele sunt mult mai lungi, dar traficul mult mai civilizat. Locuri de parcare sunt o mare problema in Ro, in Ca nu.
La fel si parcurile pt. copii si pt. alte distracii.
In Ro esti aproape de parinti si prieteni, in Ca nu (mare + pt. Ro)
In Ro oamenii sunt agresivi si pusi pe certa/polemici, in Ca sunt respectuosi, stiu sa spuna o vorba buna(mare+ pt. Ca)
Deci vezi ca sunt 1 milion de mari/mici avantaje si dezavantaje pt. fiecare parte.

try spune:

Probabil ca un ton iritat exista deja in fiecare aparator al canadei pt ca asta e un subiect destul de dezbatut aici pe forum. Aparatoarele canadei pe acest forum sunt cateva, o mana de fete, care citesc mereu si mereu aceleasi acuzatii. E normal la un moment dat sa apara si ironii, indignari, iritatii pe cerebel. Voi, cele din ro, sunteti multe, azi raspundeti 10 la sub asta, maine se naste alt sub despre canada si raspund alte fete cu alte pareri si tot asa. Voi va schimbati, noi suntem aceleasi si auzim mereu si mereu aceeasi poveste: cat de rau o duc romanii in canada, cum se prefac, cat de umiliti suntem de nemernicii astia de canadieni si cate veceuri spalam pe saptamana. La un moment dat, oricata rabdare si calmitate te caracterizeaza ca persoana, incepi si ripostezi.

Iar daca ti-“ar placea sa povestiti de acolo atatea lucruri”, te invit la Sezatoarea canadiana sa simti pulsul vietii de aici.


Pai astea sunt banalitati aici dupa 2 ani de canada. Cat de usor ajungi de colo colo cu autobuzul, ca autobuzele nu-s pline ochi si nu esti obligat sa-i mirosi subbratul calatorului de langa, ca iarna e cald si nu-ti ingheata mana pe bara, ca vara e racoare de-ti iei si-un pulover dupa tine in autobuz, ca soferul iti zice good morning, fara ca macar sa ii fi spus tu ceva, ca-ti zice thank you la coborare. Ca opreste daca te vede ca alergi si-ti dai duhul sa-l prinzi, nu-ti inchide usile-n nas. Ca soferi opresc frumos si-ti fac semn sa treci cand nici macar n-ai pus piciorul pe trecere inca, tu-i faci lui semn ca e ok si poate sa treaca, iar el insista: tu treci primul. In primele mele vizite la magazin in canada am fost uimita cata lume ma baga in seama (cumparatori simpli din magazin) fara sa-i intreb nimic. Doar ca ma uitam probabil incurcata la vreun produs si cineva se oferea sa ma ajute sau vroia sa faca doar conversatie. Si, da, zambetul lor e mereu pe buze. De-abia cand traiesti aici realizezi cat de incruntat, nervos, stresat erai in Ro. Hai ca nu mai dezvolt ca deja mi se pare ridicol, nu ma intreba de ce ca nu stiu sa-ti spun.
Exemplele legat de casa, masina, piscina sunt date pt ca astea sunt primele lucruri de care suntem intrebati de cei din afara cand vine vorba de viatza in canada si pt ca in definitiv ele sunt cele mai mari realizari personale ale unui om indiferent de locul unde traieste si sunt o mandrie pt orisicine.


Ne-am departam excesiv de mult de la subiect cu chestii de genul asta si, in plus, aici e imposibil de dat un raspuns simplu. Canada e imensa, viata in Toronto nu seamana cu cea din Montreal sau cu cea din Vancouver. Salariul mediu difera de la o zona la alta, iar pretul caselor asemenea. Plus ca mai este si diferenta de perceptie, ceea ce mi se pare mie salariu mediu poate sa para altora salariu mic sau mare. Eu zic ca o casa medie in imprejurimile Toronto-ului (3 bedrooms, detached) e undeva la 280-300.000 (dar si imprejurimile astea difera, ca daca te duci in est dai de-un pret, in vest ai alte preturi, in nord alte preturi. Salariu mediu e poate undeva la 35-40.000 brut pe an. Rata la casa… e o chestiune absolut variabila. Depinde de ce avans dai, pe cati ani faci contractul (20-40 ani), ce casa cumperi etc. Ca sa incerc o medie: poate undeva intre 1000-1500/luna sunt cele mai multe dintre rate.

Irina, am si eu o curiozitate, unde au stat prietenii tai din cazul 2? Ca si bun cunoscator de limba franceza (cum era ea) nu vad unde nu s-ar putea angaja, sunt atatea orase in canada unde bilingualismul este atat de cautat. Poate doar in quebec ar fi avut sanse mai putine. Iar el ca inginer electronist n-a gasit de munca? Trebuie sa intelegeti ca de cele mai multe ori natura meseriilor e doar o parte din factorul care-ti poate asigura aici succesul. Ce folos ca esti bun cunoscator de franceza, daca tu nu stii unde si cum sa-ti cauti de munca? Cam in orice meserie care necesita niste skill-uri ai nevoie sa spargi gheata cu un prim job. Daca nu stii sa gasesti locurile unde gheata e mai subtire si tu poti penetra, nu vei reusi niciodata sa mai iesi din slujba aia de vanzator pe care ai acceptat-o cu gandul ca e temporara. Altii au energie putina si sunt oameni care se descurajeaza usor si odata ajunsi vanzatori, nu mai gasesc resursele sa iasa din asta: le intra un ban in cont cat sa se descurce, dar nici mai mult simt ca nu mai pot duce. Si cu cat raman mai mult in pozitia aia, cu atat optimismul si energia lor se erodeaza mai mult. Emigrarea, asa cum am inteles-o eu, nu e o batalie a unor ingineri, contabili, profesori sau manageri, e o batalie a unor caractere. Tine de ce fel de om esti inainte de a tine de meseria pe care ai practicat-o in Ro sau de ceea ce stii sa faci ca profesie. Tine de curaj, optimism, de incercari, de repetitie, tine de incredere in sine, tine de dorinta de a cladi ceva cu forte proprii in ciuda faptului ca nu ai aceleasi conditii de reusita ca un nativ (care a crescut, a fost educat si scolarizat in sistemul lor). Unii oameni aici simt ca infloresc (dincolo de acumularile lor materiale), altii se simt like in a box. Iar ceea ce-ti permite dupa mine sa traiesti partea frumoasa a canadei este capacitatea de a iti depasi limitele, trebuie sa gandesti un pic outside the box. E o experienta unica din care nu toti pot invata acelasi lucru. Tine de fiecare individ in parte, de o latura interioara a fiecarui om care e mai presus de meseria pe care o are si de ceea ce a lasat in urma in Ro. Esecul celor mai multi intorsi in Ro din Ca din alte motive decat sentimentale sau intregirea familiei, am ajuns in timp sa-l percep ca pe o limitare personala. Nimic de condamnat pt asta, dar poate ca fiecare ar trebui sa inteleaga acest fenomen. Unii sunt de o asemena natura croiti incat nu pot sa se descurce si sa traiasca intr-un sistem ca cel canadian. Sunt prea bine croiti pe sistemul romanesc si ei doar acolo se pot dezvolta, inflori, implini. Cand realizezi acest lucru n-ai sa mai pleci hulind nici Romania, nici Canada.

Ktrinel, si eu mi-am pus aceeasi intrebare: ce-o fi ai finantist, e atat de vag termenul asta pt mine.


Diferenta intre unii si altii e urmatoarea: ca eu una stiu sigur ca nu as fi ajuns in situatia unor exemple pe care le-a dat Irina. Intrebarea nu e ce ai face odata ajuns in situatia 1, sa zicem, ci cum de ai facut sa ajungi in situatia 1. Asta face marea diferenta intre oamenii de aici.

Ari, aceeasi senzatie o am si eu. Dar sunt f incapatanata si persistenta de felul meu. Dau cu capu’ si dupa ce vad sange curgand.


Ciuf, nu exista nu au dat nici un test. Este o profesie protejata. Titlu de inginer n-ai decat daca intri in ordinul inginerilor si ca sa faci asta trebuie sa dai un examen (de cele mai multe ori) sau macar un interviu cu domnii aia de la ordinul inginerilor (asta daca cine stie ce meserias esti si-i impresionezi pana la lacrimi si scapi de examen). Ori voi nu stiti ca si-au dat ei examenul/interviul pt ordinul inginerilor, ori ei lucreaza pe post de tehnicieni, dar fac meserie de ingineri (majoritatea fostilor ingineri romani asa sunt incadrati aici daca nu au inca ordinul inginerilor)). Diferenta e ca faci munca de inginer, dar n-ai titulatura si nici incadrarea salariala nu e pe masura unui inginer. Aici este o profesie f respectata. Inginerul din Ro, n-are nici o legatura cu cel canadian. Nici nu ma indoiesc ca o duc bine si doar ca tehnicieni cu munca de ingineri.

Adina, eu cred ca majoritatea aprecierilor cu privire la scumpetea vietii vin dintr-o apreciere globala si anume ca aici cu un salariu mediu reusesti sa acoperi mult mai multe nevoi sau aceleasi nevoi dar la un grad de satisfactie mult mai mare ca-n Ro.

Ei, uite, vezi? Pai cu ce drept compari tu un salariu de 3000Euro din Ro cu unul de 3000 euro din germania sau echivalentul conversiei bancare in canadieni? Ia compara si tu un salariu de 3000 euro din Ro cu unul de 20.000 din Canada si-ai sa vezi ce poti face cu ei aici. Daca un dir. de banca in Ro face 3000euro, aici un dir. de banca face 250.000canadieni/an. Nu ma pune sa-ti spun ce-as putea face cu banii astia ca ma apuca fastaceala. In doi ani mi-as lua casa integral, o casa la 500.000 nu e de ici de colea in Toronto si mprejurimi. Cumpara tu in Ro o casa cu 6000euro in Ro. Asta e marea diferenta, la asta se rezuma puterea de cumparare. Salariul ala de dir. de banca in Ca nu e fictiv, chiar cunosc un roman care e dir. de banca aici si atat face. Dar baiatul ala e doxa, a facut MBA-ul (ceea ce nu spuen neaparat multe) aici si are un cod profesional exemplar. Ceea cel face roman e doar faptul ca vorbeste romaneste, dar n-are nimic in comun cu directorii de banci din Ro.