**LMA Capsunele-n scutecele de mai-iunie 2007 (66)
Raspunsuri - Pagina 21
piticasigogosica spune:
Multumim de raspunsuri.
Dupa un sir de discutii cu pediatra si asistenta medicului de familie am decis sa facem infanrix penta maine si cred ca peste o luna priorix.
ella_74 spune:
stau in dubii acum daca sa-l vaccinez pe la 1 an si 1 luna cu ROR.
am citit ca poate provoaca autism, iar la baieti incidenta este 1 la 95.
pana acum s-a negat acest lucru si abia acum se fac studii in State care sa ateste o legatura de cauzalitate clara intre vaccin si autism.
Fiindca autismul este o boala care debuteaza in primele 30-36 luni de viata, voi impinge acest vaccin pana atunci.
Mai trebuie sa vorbesc si cu pediatra lui ; ma intreb daca eu am vreun drept sa-mi joc copilul la ruleta ruseasca.
Nu zic ca nu sunt complicatii pentru cele 3 boli acoperite de vaccin dar sunt convinsa ca sub supraveghere medicala ar trebui sa fie ok.
Andrada, ce stii despre acest vaccin?; parerea unui medic conteaza.
O colega de facultate; baietelul are autism; copilul a inceput sa se comporte diferit, rupt de lume dupa vaccin; doar coincidenta?
cei de la Cantacuzino spun ca acest vaccin se face de 20 de ani in RO dar nu a fost o politica de masa din cauza ca se primea de afara si nu erau cantitati suficiente...
CHOWPERSA spune:
Eu atunci cand am vorbit cu pediatra am intrebat-o daca s-a intalnit cu vreun caz de autism care poate fi provocat de vaccin si mi-a raspuns ca a avut un baietel caruia i sa declansat autismul dar ca avea antecedente.Eu am replicat imediat mai ales ca incerca sa ma convinga ca in cazul autismului este de vina in mod principal mama ca nu comunica deajuns cu copilul(pentru cine nu stie asta se banuia in trecut ca ar sta la aparitia bolii) si cum spuneam am intrebat ce inseamna antecedente la un copil de 1 an.Stiti ce mi-a raspuns ? ca era mai agitat si nu statea o clipa iar noaptea nu prea dormea se tot agita.
Si apoi brusc a intrat in regres.
Fara suparare dar asa face si baiatul meu,nu ar sta o clipa locului si noaptea are dati cand se tot foieste.
Scuzat sa fie dar din ce am citit eu despre autism este total contrar.Cei care il au din nastere sunt de la inceput apatici si nu socializeaza iar la cei care se declanseaza brusc regreseaza si nu se cunosc cauzele.
imediat ma duc sa caut vechiul subiect sa mai postez odata si ce am gasit atunci despre ror.
AM JEEP
Alex-cu rochita
ALEX si DIANA
CU MAMICA
ALEX-GABRIEL(05.05.2007)
MINUNILE EXISTA, TOTUL E SA AI INCREDERE
CHOWPERSA spune:
membru incepator
Membru din:09/02/2006
Romania
BUCURESTI
407 Mesaje
Trimis la: - 28/02/2008 : 20:36:50
--------------------------------------------------------------------------------
Chiar ieri m-a sunat prietena mea, care are un baietel de 1 an si o luna sa ma intrebe ce stiu de ROR, fiindca ei pediatra i-a recomandat sa il amane cat mai mult fiindca poate provoca autism, sa incerce sa il faca dupa 3 ani.
Eu pana ieri nici nu auzisem de ROR, dar in schimb "stiam ceva de vacinul de 1 an" - auzite din discutii cu alte mamici, una chiar avea o fetita careia ii declansase boala(spunea mamica ei) eu credeam ca este vb. de vaccinul de tip infarix pe care l-am facut de fiecare data copilului si ma si contraziceam cu ele(acum imi aduc aminte si de una dintre editiile de la "dansez pentru tine" in care venise o mamica ce dansa pt. fetita ei care spunea ea ca il dobandise da la vaccin iar eu nu m-am abtinut sa nu comentez "stiind" ca autismul nu se face de la un vaccin), dar abia astazi cautand pe internet am aflat mai multe :ca ROR nu are leg. cu vaccinul de un an care credeam eu(infarix penta parca)- este vorba de triplul vaccin rujeola-oreion-rubeola si sincer eu am hotarat sa NU il fac fiului meu care are acum 10 luni.
Sunt de parere ca nu iese fum fara foc, si punand in balanta cred ca e mai bine sa nu il fac.
Mai jos va dau si continutul unui articol gasit in timpul cautarilor mele, printre multe altele(cautati ROR AUTISM si o sa vedeti ce va aduce), iar filmuletul de pe nbc-e f.convingator, in sensul ca scandalul pornit in 1998 de prestigioasa revist#259; medical#259; britanic#259; The Lancet nu s-a stins chiar daca ei la un moment dat(o parte din medicii care au participat la studiu) au retras acuzatiile precizand c#259; "studiul nu oferea dovezi care sa asocieze vaccinul acestor boli".In acelasi an, in cursul unei conferin#355;e de pres#259; organizate în urma public#259;rii studiului, dr. Wakefield recomanda administrarea vaccinului în trei injec#355;ii separate.
Vijendra K. Singh este unul din cercetatorii care au evidentiat existenta autoimunitatii indreptate impotriva tesutului cerebral ( a creierului) in autism; el aduce dovezi ce incrimineaza triplul vaccin rujeola-oreion-rubeola in declansarea acestor modificari.
Am condus un studiu construit cu grija care sa raspunda la aceste doua intrebari. Pe scurt, am facut doua observatii foarte importante ca raspuns al celor doua intrebari : in primul rand, exista intr-adevar, la copiii cu autism, un raspuns hiperimun si acesta se refera in mod specific la virusul rujeolei (Pojarului) (VR), dar nu si la celelalte virusuri testate [ virusul herpes-6 (HHV-6), virusul rubeolic (RV) si virusul citomegalic (CMV)] si, in al doilea rand, exista o asociere intre anticorpii anti - virus rujeolic si anticorpii impotriva proteinei de baza a mielinei (PBM), adica cu cat nivelul anticorpilor impotriva virusului rujeolic este mai mare, cu atat mai mare este probabilitatea ca autoanticorpii impotriva PBM sa fie prezenti in sange.
Cu cateva luni mai devreme, in acelasi an (februarie 1998), descoperisem ca multi din copiii cu autism au anticorpi fata de o proteina specifica din triplul vaccin rujeola-oreion-rubeola (ROR). Acesti anticorpi virali erau, de asemenea, corelati cu titruri pozitive de autoanticorpi la PBM din creier. Aceasta a fost, probabil, prima proba de laborator care dovedea legatura dintre virusul rujeolic sau dintre vaccinul ROR si autoimunitatea la copiii cu autism.
Toate aceste observatii m-au facut sa avansez ipoteza ca autismul ar putea fi cauzat de un raspuns autoimun declansat de vaccinul rujeolic sau de triplul vaccin rujeola-oreion-rubeola. Din pacate, din cauza lipsei de fonduri, n-am putut sa extind acest studiu si progresul lui a stagnat.
Cand am facut o prezentare stiintifica a primelor mele descoperiri, o conexiune vaccin-autism a devenit si mai evidenta.
Am compilat un studiu de supraveghere a copiilor afectati de vaccinuri care prezentau regresie de tip autist pe baza declaratiilor familiilor acestor copii.
In mod surprinzator, pana la 93% din cazurile raportate au prezentat simpome de tip autism la scurt timp dupa vaccinare ( 52% dupa triplul vaccin ROR, 33% dupa triplul vaccin DTP si 8% dupa ROR sau/si dupa DTP). Restul de 7% cazuri nu erau legate de vaccinuri. Intr-adevar, daca aceste cifre sunt corecte, ele conduc la concluzia imposibil de evitat ca aceste vaccinuri pot declansa autoimunitatea din autism.
Pozitie oficiala la noi in 2002:
Vaccinul rujeulos este folosit de peste 20 de ani
[2002-02-11]
Prof. dr. Marian Negut, directorul adjunct al Institutului Cantacuzino, a declarat ca in Romania se foloseste vaccinul rujeulos de peste 20 de ani, perioada in care acesta a avut reactii adverse minore. Vaccinul suspectat de cercetatorii englezi ca ar provoca autism, respectiv trivaccinul ROR impotriva rubeolei, oreionului si rujeolei, s-a folosit si in Romania insa in cantitati mici si numai din donatii, acesta nefiind inclus in programul national pentru imunizari, a declarat dr. Alexandru Rafila, director general in Ministerul Sanatatii si Familiei(MSF). Pentru imunizarea impotriva rujeolei, MSF foloseste, pentru programul national, un vaccin monovalent, respectiv vaccinul rujeulos, iar in cazul rubeolei MSF pregateste un program de vaccinare a fetelor in varsta de 12-13 ani. Pana in prezent, nu s-au semnalat probleme de sanatate in randul copiilor carora li s-a administrat trivaccinul. Un studiu realizat de cercetatorii irlandezi releva o posibila legatura intre virusul care provoaca rujeola si anumite forme de autism si afectiuni intestinale. Echipa de cercetatori a ajuns la concluzia ca trivaccinul ar putea juca rolul unui ''detonator imunologic''. Studiul nu a fost realizat in scopul analizarii efectelor vaccinului si, deocamdata, nu se poate trage o concluzie definitiva, dar ''ridica multe intrebari'', a declarat profesorul R. O'Leary, coordonatorul studiului.
AM JEEP
Alex-cu rochita
ALEX si DIANA
CU MAMICA
ALEX-GABRIEL(05.05.2007)
MINUNILE EXISTA, TOTUL E SA AI INCREDERE
CHOWPERSA spune:
uitati aici si filmuletul:
http://youtube.com/watch?v=zrIM2hwrLoc
dupa ce intrati pe pagina in dreapta o sa aveti o gramada de reportaje si de stiri de la tv din lume referitoare la asta
si daca ati fost atente la stirile de alaltaieri de pe antena 1 la ora 19 spuneau ca s-au inmultit ingijorator cazurile de autism la copii in Romania.
Nu vreau sa va conving de nimic, ca nu am nici un interes dar daca ati adus in discutie subiectul ma gandeam sa va spun si ce cred eu si de ce.
AM JEEP
Alex-cu rochita
ALEX si DIANA
CU MAMICA
ALEX-GABRIEL(05.05.2007)
MINUNILE EXISTA, TOTUL E SA AI INCREDERE
DidiAlex spune:
An@ & Flore sa va traiasca, sa fie sanatosi si bucurosi!!!
La multi ani!!! Ana & Cip
ella_74 spune:
Chowpersa,
si baietelul meu e destul de activ iar noaptea doarme foarte agitat, de regula in 4 labute...mie neurologul mi-a spus ca e dezvoltat psihomotor foarte bine, chiar peste medie insa mi-a spus sa revin cand va avea 3 ani fiindca unii copii cu un astfel de istoric dezvolta ADHD, boala care se diagnosticheaza pe la 5-6 ani dar semne exista inca din stadiul de bebelus.
Dar faptul ca e mai activ de felul lui nu cred ca poate fi o premisa pentru autism...mai citesc...
stiu si pe cineva care are un baietel autist dar care are antecedente in familie, bunicul tatalui are Altzeimer, boala degenerativa nervoasa; si pe un fond genetic de genul asta pot fi descendenti cu autism...cel putin asa am citit.
Dar chiar daca copilul meu n-are avea nimic in urma vaccinului, numai idea ca exista aceasta probabilitate, de 1 la 95 care dpmdv e foarte mare, sa faca autism ma face sa resping vaccinul; nici nu vreau sa stiu ce e in sufletul unei mame care are un copil autist post vaccin; cred ca sunt niste mustrari de constiinta insuportabile.
DidiAlex spune:
Mai Ella, nu as fi intrat pe DC daca nu ma gandeam la tine. mi-e imi suna ca zicala: un nebun arunca o piatra si altii se chinuie sa o scoata. Evident ca numai o persoana avizata poate sa exprime cu certitudine cum stau lucrurile.
Am citit de asemena diverse legaturi intre diverse boli dar sa legi o boala neurologica (autismul cu care un om se naste si se pune un diagnostik in jurul vartei de 3 ani), si un vaccin, e cale lunga.
Cand vorbim de statistica, iar e cale lunga. Imi spunea o pietena care lucreaza la un institut de cercetare economica aici in oras, unul cotat pe o pozitie fruntasa in DE, ca un maestru incearca sa vada daca exista legatura intre greutatea copiilor la nastere si performantzele la invatatura. Cum ai reactiona daca rezultatul cercetarii ar fi direct proportional??!! L-ai accepta?
oricum io stiu ca statistic poti sa faci corelatii si intre 2 lucruri care nu au legatura si se poate obtine un rezultat pozitiv si pe deasupra reprezentativ, dar obietiv e absurd din start.
Da, ce spuneai tu cu 1 din 95..se poate, de regula la baietii e mai intalnit boala autismului, se descopera in intervalul scris de tine.
Vezi ca sunt si aici pe DC cateva cazuri, in spe cial baieti, dar oricum nu a fost declansat de un vaccin.
Adika o anomalie genetca nu e declasata de un vaccin. Asta a scris-o aici si un medic pe dc.
Astept si io parerea unui medic, si pe 29 ajung si o intreb din nou si pe pediatra mea.
Edit: acu am vazut ca ai scris: un copil cu autism nu se uita in okii tai. asta e primul si primul lucru care se observa, nu plange, repeta la nesfarsit un lucru, daca are o rutina si tu io schimbi urla ( de x urci zilnik cu liftu si intr-o zi mergi pe scari..etc..)
ella_74 spune:
Didi,
am citit mult azi despre acest subiect dar nu tot; cand o sa ajung aproape o sa concluzionez cumva.
Cert e ca saptamana viitoare nu-i voi face acest vaccin si il voi amana pana sunt convinsa ca fac ce trebuie dar mai ales ca iau o decizie in cunostinta de cauza.
N-am citit parerea dr de pe DC dar daca americanii care investesc atat de mult in cercetare n-au ajuns la un punct in care aceasta legatura dintre vaccin si autism sa fie certa, apoi nu stiu...
mica0307 spune:
M-ati bagat si pe mine in ceata cu vaccinul asta. Eu l-am cumparat sa il fac peste 1-2 sapt dar acum chiar nu mai stiu....tre sa mai vorbesc si cu dr o data, desi ea nu mi-a spus absolut nimic despre asta.
Mamicile de bb2 voi ati facut la primul bb vaccinul asta? Ce v-au recomandat dr??? Am vazut ca Didi a raspuns deja
Si nu e mai bine sa faca bolile copilariei asa cum am facut si noi decat sa fie vaccinati impotriva lor????