pretul platit de femei...
Raspunsuri - Pagina 7
kariguld spune:
deja m-am saturat de dat raspunsuri si explicatii, caci se pare ca nu cititi clar ce s-a scris mai inainte!!
ramiris, inca o data, eu am scris, intr-o postare anterioara asta:"stiu si cazuri de procese care au fost initiate de angajati, dar putine s-au rezolvat! si mai stiu foarte multe, care asteapta sa fie inca rezolvate! cine are nervi si luni sau ani de pierdut in astfel de procese? ,
iar andira mi-a raspuns urmatoarele:"
Eu nu-ti analizez deloc raspunsurile, pur si simplu am raspuns la postarile tale cu informatii care din punctul meu de vedere sunt mai corecte. N-ai demonstrat in nici un fel mai sus ca ai ceva pe care sa-ti bazezi afirmatiile. Deci, polemica nu are sens pentru ca nu spui nimic.
Iar in ceea ce priveste dreptul la replica, il ai si il folosesti cand / cum vrei, este numai optiunea ta. Verdictul pe care l-ai dat cum ca pentru mine parerea altuia nu conteaza, e absolut gresit si strict interpretarea ta.Cand o sa ai argumente clare si pertinente, mai discutam
unde spune andira acelasi lucru??? tie asa ti se pare?? ca ar fi de acord cu mine??
nu e vb de nici o polemica, doar cineva nu e de acord cu ce am spus eu si atunci jigneste si imi spune ca nu mi-am demonstrat afirmatiile?? nu am facut afirmatii, am spus ceva ce cunosc bine, un lucru cat se poate de adevarat, din viata mea.
daca este asa, pentru faptul ca nu ne cunoastem si nu stim nimik despre viata fiecaruia de pe forum, (decat ce spune fiecare pe aici) inseamna ca trebuie sa nu avem incredere si sa jignim pe cei care spun ceea ce cunosc si stiu despre viata lor???
Kari
ramiris spune:
Kari, cred ca de fapt tu ei totul mult prea personal.
Altcineva spunea mai devreme ca s-a modificat legislatia si ca acum aceste cazuri se rezolva in 3 luni, tu ai citit asta? I-ai intrebat pe cei despre care stii ca au procese care treneaza de atata timp daca stiu de modificarile legislative si de ce nu fac uz de ele?
Ne certi ca nu citim... scuze, dar nu memorez chiar tot ce scrie pe forum si cateodata mai citesc "in diagonala".
Pana la urma tu ce crezi de fapt? Ca bonamea are dreptate? Ca in provincie femeile sunt condamnate? Sau ca femeile care "s=au emaincipat" (=in acceptiunea ei cu "si-au luat serviciu") platesc "un pret mult prea mare si nu merita"?
Crezi ca femeile din provincie sunt condamnate pentru ca traiesc unde traiesc sau din cauza nivelului lor de educatie si pregatire?
Crezi ca iti poti schimba viata in bine sau ca nu ai nici o sansa pentru ca nu poti schimba sistemul?
Crezi ca in general "patronii" sunt niste exploatatori fara scrupule?
Si cel mai important: crezi ca intr-adevar toate lucrurile astea urate de care spune bonamea li se intampla femeilor mult mai mutl deact barbatilor, ca femeile sunt discriminate in Romania?
adi_dalma spune:
Fetelor... avand in vedere ca la un moment dat am postat la subiect ma simt obligata sa sistematizez.
Cumva toata lumea are dreptate... in provincie e mai rau ca in Bucuresti din punct de vedere al locurilor de munca (caci asta e subiectul),iar in Bucuresti e mai rau decat in L.A.(lasand la o parte criza in U.S.) - corect?
- viata de patron nu este atat de roza cum pare la suprafata.Ei muncesc si se streseaza mai mult pentru afacere decat angajatul de rand . Dar clar sa fie ca nu fac fapte de caritate ci pentru bani;
- fiecare om are optiuni in viata. Trebuie sa ti tii mintea dschisa si sa poti alege ce este bine pentru tine. Nu sa stai sa te vaicaresti
- nu suntem egali.
- nu avem acelasi potential ...aceeasi forta fizica , aceeasi ineligenta , acelasi mediu familial,aceeasi putere de munca si concentrare;
- unii suntem buni executanti,altii buni maneri, altii doar lenesi si vaicaitori;unii angajati -cu plusuri si minusuri, altii patroni -la fel cu plusuri si minusuri;
- sunt multe procese pe rol si vor fi din ce in ce mai multe; inseamna ca a inceput sa functioneze democratia, nu?
- in mod clar, cand am vazut subiectul prima oara speram sa fie altceva. Subiectul asta cred ca mai bine ar fi fost numit,sa zicem "Oare putem mai bine??!!" sau Cum sa facem o firma de reorientare a fortei de munca sau altceva mai potrivit.
Scuze Bona dar eu cred ca acesta e motivul pt care exista polemici.
Pretul platit de femei pt emancipare este altul; muncesc mai mult dar nu intotdeauna au functia cea mai inalta, nasc si se intorc la serv in 4 luni ca e nevoie de bani, nu li se cedeaza locul in tramvai domnii nu le mai saruta mainile etc etc etc
bonamea spune:
quote:
Originally posted by pitzinuca
kari, ai perfecta dreptate, dar atunci am dezbate altceva.
ce spui este cum isi trag unii altii foloase in ro cu mana de lucru. dar asta se aplica si la barbati. nu numai de femei se profita din pct asta de vedere.
ori bona vrea altceva si spune altceva...
spusele ei sunt tendentioase, vizeaza pe cele care au un loc de munca de parca le-ar fi picat din cer, si se ia de... patroanele care deschid afaceri in provincie, povesteste despre femelile care nu au nicio optiune, care sunt inm impas si nu pot iesi din el-eu nu pot sa cred ca in ziua de azi nu ai optiuni. si ii zice la subiect "pretul platit de femei"
Ma gandeam ca aici posteaza in mare parte femei,intradevar si barbatii intampina astfel de probleme.
b
"Fericirea nu are valoare daca nu e impartasita."
bonamea spune:
quote:
Originally posted by andiraquote:
Originally posted by kariguld
draga andira, nu am pus raspunsuri aici ca sa le analizezi tu! si sunt f bine informata despre procese si avocati si toate care se leaga de treaba asta! chiar mai informata decat crezi!! chiar prin faptul ca analizezi ce am spus eu, care stiu bine ce spun!!!, dovedesti, ca pentru tine, parerea altuia si ceea ce spune el nu are valoare!
si am respect pentru toti care muncesc, chiar daca am spus ca in multe locuri intalnim fete acre si obosite, am spus-o pentru cele care cred ca astfel de lucruri nu exista!
inca o data spun, "NEASUMAREA ADEVARULUI ESTE O OTREVA PENTRU SUFLETUL UNUI POPOR"!!!
si, sincer, cred ca nu ar trebui sa ma mai bag in discutii contradictorii! cred ca fiecare are dreptul la o parere si trebuie respectat pentru asta!!!
Kari
Eu nu-ti analizez deloc raspunsurile, pur si simplu am raspuns la postarile tale cu informatii care din punctul meu de vedere sunt mai corecte. N-ai demonstrat in nici un fel mai sus ca ai ceva pe care sa-ti bazezi afirmatiile. Deci, polemica nu are sens pentru ca nu spui nimic.
Iar in ceea ce priveste dreptul la replica, il ai si il folosesti cand / cum vrei, este numai optiunea ta. Verdictul pe care l-ai dat cum ca pentru mine parerea altuia nu conteaza, e absolut gresit si strict interpretarea ta.
Esti rupta total de realitatea romaneasca.Legea e facuta si se aplica doar celor de pe linia de jos a piramidei sociale din tara noastra-vezi doar cazurile prezentate in massmedia,daca altele nu le intalnesti.Nu ai citit ce am scris eu ca am o plangere penala de un an la care mi se raspunde mereu ca e cazul in cercetare(pana cand?)?o mare frauda extinsa ca o pecingina in Romania.Daca au vazut unii ca tine figura si-au deschis si ei astfel de afaceri-si mergeeee!Nimeni nu ia masuri,doar massmedia mai prezinta cand si cand un caz,CAINI LATRA CARAVANA TRECE!SI TIE CE-TI PASA,TRAIESTI BINE?DE-AIA E ROMANIA CA O TARA DIN LUMEA A 3-A FIINDCA NIMANUI NU-I PASA.
Cand o sa ai argumente clare si pertinente, mai discutam.
bonamea spune:
quote:
Originally posted by andira
Kariguld - un mare adevar, "nu avem acelasi potential"... si n-am facut decat sa te citez...
DA,nu avem acelas potential financiar,perfect adevarat.DE RETINUT-am prezentat o situatie generala-nu cazul meu,deci ma simt jignita cand spuneti ca ma vaicaresc.Nu am curajul sa scriu ce spun colegele mele si prietenele mele despre comentariile de aici ca iar primesc avertisment.Pot spune doar ca nu mai vor sa auda de parerile voastre.Ele stiu una si buna-MAREA MAJORITATE a patronilor din romania isi bat joc de angajati,le fura dreptul la asigurari de sanatate si de pensie,la toate drepturile impuse de lege,caci in ROMANIA banul face legea.Nu dau detalii,dar am documente din care se poate deduce asta
bonamea spune:
quote:
Originally posted by kariguld
ramiris, eu nu am vrut sa polemizez cu nimeni si nu am nimik cu andira, numai ca ea a pornit polemica! ma deranjeaza ca unii cred ca numai ce spun ei este corect si numai parerea lor este dreapta si adevarata!!! daca fieacre ne-am lega si am analiza ce a spus cutare si cutare, ca are dreptate sau nu, ca e corect ce a spus sau nu, atunci unde am ajunge??? nu am sustinut si nu sustin ca detin adevarul si nici altcineva nu poate spune asta, problema pusa de bonamea la acest topic este o realitate si un lucru care se intampla in Ro, dar ca unii traiesc pe langa... iar ca fiecare avem o parere si un mod de a aborda subiectul, este alta realitate.
si mai este un adevar, MARE, unii traiesc intr-o realitate imaginara, cred ca daca ei au un job bun, bine platit, nici o problema, asta e valabil pentru toata lumea, in orice oras ar trai!!!! asta m-a deranjat, ca nu se vede realitatea!!! orice forma ar avea ea, buna sau mai putin buna!
eu am ales cum sa traiesc, mi-am construit o viata buna, am avut si sansa sa ma nasc intr-un oras cu potential, tot ce am, am construit prin munca, pentru mine viata e f buna si ma simt implinita; dar vad si reversul si viata altora care nu au avut sansele mele.
andira, nu eu am pus acel citat "nu toti avem acelasi potential", citeste mai bine pe cine am citat eu!
si sincer, andira, kill out!!!!
Kari
In limbaj popular tradus ce ai spus tu suna cam asa:UNII UMBLA CU OCHELARI DE CAI-prin tarisoara asta,ca sa traiasca bine.In definitiv de ce sa ma stresez eu ca altii sufera daca mie imi este bine?
In occident se pune altfel problema si o duc mai bine-in ansamblu,nu in exceptii pe ici pe colo,cum se intampla la noi.
bonamea spune:
quote:
Originally posted by andiraquote:
Originally posted by ramirisquote:
Originally posted by kariguld
si sincer, andira, kill out!!!!
Kari
Probabil ca vrei sa spui "chill out" (= calmeaza-te), kill inseamna cu totul altceva, nu de alta dar sa nu se apuce andira sa killareasca pe cineva
Ramiris -ca sa te citez ca ai zis bine, asa-i cand vrei sa "te transformi din muncitor in fabrica cu 8 clase in patron multimilionar fara sa treci pe pe la niste scoli "
Kariguld - in continuare combati persoane, nu pareri, nu am vazut nimic concret in mesajul tau. Vrei sa-mi dai numerele de tel de la 2 avocati - nu multumesc, am si eu, dar tu nu poti sa-ti argumentezi singura opiniile? Ai nevoie de sprijin?
Eu am vazut foarte bine cine a pus acel citat, si se pare ca tot n-ai prins ideea... de unde nu e, nici Dumnezeu nu cere, stii proverbul...
DA,patronii cu putina scoala,si care nu tin pe langa ei oameni scoliti,mai ales psihologi si avocati de valoare(nu cei care ii invata cum sa incalce"legal"legea)-aceea fac toate nelegiuirile si batjocoresc oamenii cinstiti si harnici=angajatii lor-care incet se transorma si aplica regula VOI VA FACETI CA PLATITI NOI NE FACEM CA MUNCIM(daca nu plecam in strainatate)-si asa mergeeee treaba.Imi place cand citesc prin ziare ca e mare lipsa de forta de munca bine calificata,plecata din tara,si zic in mintea mea-daca nu stiti sa va respectati angajatii,multumiti-va cu ce gasiti si aveti rezultatele meritate.
APROPOS-daca toti invatam si ocupam posturile mult visate,bine platite,caldute,unde iei salariu ptr.ca te joci pe net in timpul programului,cine mai munceste in tara asta?aducem din China sau din Vietnam?N-ar fi mai bine sa le fie bine si celor care muncesc efectiv=produc-ceva ptr.masa si casa dv.?alimente,haine,accesorii,electrocasnice,reparatii,etc. de care aveti nevoie zi de zi?Va faceti ca nu vedeti si nu va pasa de viata acestor conlocuitori ai acestei tari.
OPINIA TUTUROR EXPRIMATA PUBLIC AR SCHIMBA IN BINE VIATA TUTURORTara noastra e bogata,noi cersim din poarta-n poarta
bonamea spune:
quote:
Originally posted by tusferi
Hai ca vin si eu sa pun niste paie pe foc...
Vad aici ca zice lumea ca noi astea din Bucuresti suntem tare fericite si norocoase ca ne-am nascut aici. Pai depinde la cine ne raportam, nu? Pot sa ma consider norocoasa ca m-am nascut in Bucuresti si nu in Mogadishu sau pot sa ma consider mare ghinionista ca m-am nascut aici si nu in LA.
Nu sunt patroana si nici nu castig prea grozav pentru Bucuresti dar nu o sa ii arat cu degetul pe altii si sa dau vina pe altii pentru faptul ca m-am complacut in situatia asta. Desi am terminat facultatea acum vreo 10 ani si nu mai imi este asa usor sa invat, m-am inscris la un master anul trecut. Fara munca, fara sacrificii, fara seriozitate, nu realizezi mare lucru (daca nu primesti mosteniri cadou, bineinteles). Daca vreau sa castig mai mult, trebuie sa ma zbat mai mult!
Spuneti ca salariile sunt mai mari in Bucuresti, da, sunt mai mari, dar si costurile sunt mult mai mari in Bucuresti. Nu mai vorbesc de ritmul si de stressul care este aici. Am o colega care a fost zilele trecute in delegatie intr-un oras din provincie. Nu ii venea sa creada ce relaxati si lejeri erau cei de acolo si aia nu intelegeau de ce ea este in priza. Presiunile sunt mult mai mari in orasele mari. Asta nu se intampla doar in Romania. Sa va spuna fetele de afara. Eu pot sa va zic cum e in UK de exemplu. In Londra salariile sunt mult mai mari decat in alte orase, dar putini rezista sa lucreze in Londra mai multi ani. Este un ritm infernal. Am o prietena care lucreaza intr-un oras din UK si care este terminata de stress-ul de la munca. Are post de conducere. Ea imi spunea ca nu s-ar putea duce sa lucreze in Londra ca acolo este si mai rau.
Ca sa nu ma mai intind la nesfarsit, idea este ca nici in Bucuresti nu umbla cainii cu covrigii in coada. Daca suntem asa de invidiat, va poftim la noi. Locuri de munca se gasesc. Iar cei care se duc sa lucreze in Italia si Spania, stau cate 4-5 intr-un apartament, nu sunt acolo chiriile ieftine. Se poate face asta si in Bucuresti.
Bonamea, daca sotul vede ca esti nefericita si discriminata in orasul in care locuiti, puteti veni amandoi in Bucuresti sau poti incerca sa iti schimbi tu norocul si viata in orasul in care stati. Vaicaritul cred ca n-a ajutat niciodata pe nimeni. Poti sa te inscrii la cursuri, sa inveti o limba straina, eu nu cred ca toate femeile din orasele mici sunt exploatate, batjocorite, discriminate, etc.
"Intreaga problema cu lumea aceasta este ca prostii si fanaticii sunt mereu siguri pe ei, iar oamenii intelepti au intotdeauna indoieli" Bertrand Russel
DECI daca eu nu sunt sigura pe mine si am indoieli in ce categorie crezi ca ma incadrez?
bonamea spune:
quote:
Originally posted by tusferi
Imi cer scuze ca mai postez un mesaj, dar mai am ceva de zis, apropos de patroni. Citind postarile, vad ca unele persoane considera ca patronii, ca o categorie generala, sunt un fel de stapani de sclavi, care n-au alta grija decat sa isi traga banii din sudoarea fruntii angajatilor. Nu sunt patron si nici nu am fost patron si nici sotul meu sau cineva din familia mea nu este patron, deci nu am niciun motiv sa le iau apararea.
Ma deranjeaza insa modul simplist de a vedea lucrurile si de a-i baga pe toti in oala cu vampirii care sug sangele poporului.
Credeti ca este asa usor sa fii patron? Eu ca angajat stiu ca la sfarsitul lunii imi iau salariul pe ce am muncit. El nu stie daca isi incaseaza facturile, daca are ce incasa, daca are cu ce isi plati oamenii, daca are cu ce isi plati facturile la randul lui. Pe mine ca angajat lucrurile astea nu ma intereseaza. Eu trebuie sa imi primesc salariul in ziua Z indiferent ca el are sau nu de unde plati, indiferent ca el trebuie sa isi vanda din casa sa imi dea mie banii.
Am un prieten care este patron. Eu imi fac 21 zile de concediu pe an, el abia poate sa isi ia o saptamana. Da, el are mai multi bani decat mine, dar el nu are timp sa se bucure de ei.
Mie nu mi se pare asa usor sa fii patron si nu imi doresc sa fiu patron. Daca vi se pare asa usor, faceti un credit, ipotecati casa si apucati-va de afaceri. Aaa, o sa imi ziceti ca cine are sange in vine sa faca asta... Pai... un patron.... Despre asta este vorba.
Nu vreau sa le iau apararea, ca sunt multi care intr-adevar sunt lacomi si nu le pasa de nimeni si de nimic dar nu generalizati cu patronii, chiar daca e mai usor sa dati vina pe ei pentru toate necazurile voastre.
Ai perfecta dreptate.I-am invatat pe copii mei sa invete mereu,sa se perfectioneze pana la adanci batraneti,dar sa nu se faca patroni.Da-ca angajat in plus de ceea ce ai relatat aici-ai posibilitatea sa pleci sa-ti alegi alt loc de munca,alt oras,alta tara.Ca patron esti legat de afacerea ta,te implici total-dar care e destept si norocos poate sa se bucure de banii realizati-vacante si copii bine aranjati.
In timp ce angajatul are doar un salariu patronul acumuleaza bunuri mobiliare si imobiliare in acelas timp de viata(datorita muncii efective a angajatilor si investitiei intelepte facuta de paron).Unde este deci diferenta si castigul dintre angajat si angajator?Cum e mai bine?
"Intreaga problema cu lumea aceasta este ca prostii si fanaticii sunt mereu siguri pe ei, iar oamenii intelepti au intotdeauna indoieli" Bertrand Russel
