Sistemul medical!!!Chiar nu se poate face nimic???

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 4

GGina spune:

quote:
Originally posted by macy

si eu sunt medic si cunosc foarte bine situatia din spitale,nu vreau sa iau apararea colegilor doctori,dar in fiecare zi gasesti multi pacienti de genul celor carora au scris mai sus,si se plang de incompetenta medicilor,dar daca asa sunt de incapabili de ce nu cautati medicul cel mai priceput si cel mai putin obosit?de ce daca atatea probleme aveti nu intentati procese si acolo se va vedea cum sunt in stare sa justifice incompetenta sau daca au dreptate?nu sunt rare cazurile cand medicul este incriminat si de fapt a facut tot ce a putut dar totusi situatia l a depasit.si medicii sunt oameni,nu sunt Dumnezei!

RobertMacygan

Daca se pling inseamna ca intradevar s-au lovit de incompetenta lor.
Si ca sa gasesti un doctor competent ,trebuie sa te imbolnavesti de citeva ori sau sa stai toata ziua pe drumuri pina gasesti unul care sa te trateze omeneste ,fara spaga si sa-ti puna diagnosticul corect.

XIO spune:

quote:
Originally posted by bird70

Cred ca problemele in Romania pornesc de la faptul a nu exista standarde si protocoale in medicina. Zice Xio ca toata lumea greseste, ma intristeaza sa aud asta pentru ca e studenta si pleaca cu ideea ca e ok sa gresesti, asta fata de tarile vestice unde indiferent de meseria pe care o ai ti se spune ca este inacceptabil sa gresesti si trebuie sa faci in asa fel incat sa scazi riscul pana aproape de zero.

Ce inseamna de fapt 'greseala' pentru un medic? Cred ca asta trebuie stabilit inainte de toate. Aici exista standarde care spun ca un absolvent de medicina in primul an trebuie sa fie capabil de urmatoarele, un medic in al 2-lea an de practica trebuie sa fie capabil de urmatoarele, un specialist in functie de vechime, etc. Acestea sunt standarde minime. Daca ai gresit ceva ce trebuia sa stii la studiile si experienta ta esti incompetent si trebuie sa ti se revizuiasca dreptul de practica. Nu se asteapta nimeni ca un medic cu putina experienta sa puna un diagnostic de specialist DAR se asteapta sa vada ca problema il depaseste si sa trimita pacientul la specialistul potrivit. Deci daca pacientul are o problema mai complexa decat asteptarile pentru nivelul medicului, nu este o scuza faptul ca a recomandat crema de galbenele la tumoare de san (sa folosesc un exemplu dat de Xio) ci este considerat incompetenta pentru ca nu a trimis pacientul la oncolog.

Protocoalele pe de alta parte au menirea sa minimalizeze eroarea umana. Ele spun de exemplu ca in cazul unui pacient cu diaree de peste 3 zile, cu febra si mai stiu eu ce, trebuie sa faci o coprocultura, anumite analize de sange, sa pornesti imediat rehidratarea iv si eventual un anitibiotic iv. Protocoalele iti spun ce anume iei in considerare pentru un anumit tablou clinic, cum actionezi si cum faci diagnosticul diferential. Daca nu te ti de protocol esti idiot pentru ca pacientul are toate motivele sa te dea in judecata si incompetent pentru care vei raspunde in fata colegiului.

Dar in Romania nu exista standarde si protocoale nu exista nici macar o notiune clara de medic bun sau incompetent, totul este foarte subiectiv si interpretabil si am senzatia ca marea majoritate a medicilor nici macar nu isi doresc sa existe standarde clare pentru ca asta ar insemna in sfarsit un termen de comparatie, o dovada clara atunci cand o dau in bara si responsabilitate care trebuie asumata fara sa se poata ascunde in spatele sloganului: suntem oameni si gresim.

Bird , mai docmenteaza-te putin despre protocoalele alea care exista. Despre celelalte tari in care se greseste(mama-mea vitrega a aptit-o de 2 ori).Si da , orice om greseste, peste tot se vrea atingerea perfectiunii , dar orice om greseste. daca admiti asta nu inseamna ca nu te mai intereseaza nimic pt ca e normal si astepti sa calci stramb, inseamna doar ce esti lucid.

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

akella spune:

Trist ca a reaparut un subiect despre malpraxis... Noi romanii ne-am cam obisnuit cu asemenea subiecte...
Si eu m-am lovit de incompetenta unor medici, cel mai tare ma doare ca fetita mea este nenorocita pe viata... Dar nu vreau sa ma repet aici, povestea ei este in blog... Cu toate astea nu generalizez, zic eu ca speranta moare ultima, pe langa cei neprofesionalisti, spagari, dezinteresati de propria meserie, sunt si medici dedicati...
Eu sunt de parere ca la noi legea este de 3 lei... Zicea cineva mai sus ca de ce ne tot plangem, de ce nu-i dam in judecata... Pai daca legea este cum este si victima stie ca are foarte putine sorti den izbanda, de multe ori nici nu mai intreprinde demersurile necesare...
Mai zicea cineva ca exista asigurari de malpraxis... Pe langa ca la noi, cu nivelul asta scazut de trai, nu oricine isi permite sa-si faca un car de asigurari, tot victima isi plateste necazul din buzunar (ca, din cate stiu eu, tre sa platesti lunar la asigurator, ca sa beneficiezi de asigurare)... Si cam cu ce ma incalzeste, daca se intampla ceva ireversibil...
Da, mai zicea cineva ca tot insistam ca si medicii sunt oameni si ca sunt obositi si mai si gresesc... Subscriu si eu la faptul ca nu e ok sa acceptam astfel de scuze cand e vorba de viata si integritatea noastra corporala... Intr-adevar in lume conceptul este pe dos (fata de Romania) - adica esti medic, ok, straduieste-te sa nu gresesti, ca meseria ta nu se poate face in joaca... La noi nu li se intampla mai nimic daca gresesc, si cred ca din acest motiv sunt neatenti si lipsiti de profesionalism... Cam cum se intampla si in trafic, cand zilnic vezi cazuri de incalcare a legii, lipsa de respect pentru participantii la trafic etc. ... pentru ca se stie ca legea e slabuta, sanctiunile sunt mici...
(mama, cat m-am intins...)

XIO spune:

quote:
Originally posted by akella

Trist ca a reaparut un subiect despre malpraxis... Noi romanii ne-am cam obisnuit cu asemenea subiecte...
Si eu m-am lovit de incompetenta unor medici, cel mai tare ma doare ca fetita mea este nenorocita pe viata... Dar nu vreau sa ma repet aici, povestea ei este in blog... Cu toate astea nu generalizez, zic eu ca speranta moare ultima, pe langa cei neprofesionalisti, spagari, dezinteresati de propria meserie, sunt si medici dedicati...
Eu sunt de parere ca la noi legea este de 3 lei... Zicea cineva mai sus ca de ce ne tot plangem, de ce nu-i dam in judecata... Pai daca legea este cum este si victima stie ca are foarte putine sorti den izbanda, de multe ori nici nu mai intreprinde demersurile necesare...
Mai zicea cineva ca exista asigurari de malpraxis... Pe langa ca la noi, cu nivelul asta scazut de trai, nu oricine isi permite sa-si faca un car de asigurari, tot victima isi plateste necazul din buzunar (ca, din cate stiu eu, tre sa platesti lunar la asigurator, ca sa beneficiezi de asigurare)... Si cam cu ce ma incalzeste, daca se intampla ceva ireversibil...
Da, mai zicea cineva ca tot insistam ca si medicii sunt oameni si ca sunt obositi si mai si gresesc... Subscriu si eu la faptul ca nu e ok sa acceptam astfel de scuze cand e vorba de viata si integritatea noastra corporala... Intr-adevar in lume conceptul este pe dos (fata de Romania) - adica esti medic, ok, straduieste-te sa nu gresesti, ca meseria ta nu se poate face in joaca... La noi nu li se intampla mai nimic daca gresesc, si cred ca din acest motiv sunt neatenti si lipsiti de profesionalism... Cam cum se intampla si in trafic, cand zilnic vezi cazuri de incalcare a legii, lipsa de respect pentru participantii la trafic etc. ... pentru ca se stie ca legea e slabuta, sanctiunile sunt mici...
(mama, cat m-am intins...)

Ceea ce nu ne ucide ne face mai puternici.

http://community.webshots.com/user/miana_dragnea

Aklla , doctorii sa aiba asigurari de malpraxis. Cand sunt dati in judecata pt. fapte minore de catre pacient acesta va fi platit din asigurarea respectiva.

Cea mai corupta de la noi din tara este Politia , conform unui sondaj. Asteptam sa se aplice legi?

Daca ne uitam la noi in Parlament ce se intampla , cum presedintele tarii trimite scrisori si alte tampenii ne apuca plansul.

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

akella spune:

N-am stiut cum e cu asigurarile astea (adica cine le incheie, medicul sau pacientul)... Am presupus ca pacientul din pricina ca majoritatea medicilor se plang de conditiile execrabile de salarizare din domeniul sanatatii, si ma gandeam ca nu au bani de investit in asa ceva... Bine ca mi-ai atras atentia, sa ma apuc sa ma documentez, nu de alta, dar cine stie ce viroza sau indigestie loveste vreun membru al familiei mele si trebuie sa stiu cam ce "fapte minore" pot fi acoperite de o astfel de asigurare...

Andries spune:

In functie de specialitate si de grad medicii sunt obligati sa "se asigure" la o suma minima (au niste grile). Spitalul/clinica/institutia in care lucreaza medicul este si ea obligata sa se asigure. Evident ca ei se pot asigura si la sume mai mari daca vor.
Pentru orice greseala pacientul il poate da in judecata pe medic sau spitalul sau ambele. Daca va castiga, despagubirile sunt platite de asigurator. Daca asigurarea platita este prea mica in comparatie cu suma castigata in instanta, medicul aduce bani de acasa. Medici gasiti vinovati am mai auzit, dar spital de stat gasit vinovat in instanta nu am auzit.

Andries

akella spune:

Andries, multumesc pentru lamuriri. Este un pas (mic) inainte. Sper sa se imbunatateasca si sistemul legislativ in domeniu, pentru ca multi romani ezita sau chiar nu demareaza actiuni in instanta din cauza ca procesul dureaza mult si increderea in corectitudinea deciziilor luate de Colegiu Medicilor si/sau in onestitatea martorilor este foarte mica... (am auzit spunandu-se cu amaraciune ca "de ce sa-l reclam pe doctorul X la Colegiul Medicilor, ca nu i se va intampla nimic, ca doar corb la corb nu scoate ochii")...

XIO spune:

quote:
Originally posted by akella

Andries, multumesc pentru lamuriri. Este un pas (mic) inainte. Sper sa se imbunatateasca si sistemul legislativ in domeniu, pentru ca multi romani ezita sau chiar nu demareaza actiuni in instanta din cauza ca procesul dureaza mult si increderea in corectitudinea deciziilor luate de Colegiu Medicilor si/sau in onestitatea martorilor este foarte mica... (am auzit spunandu-se cu amaraciune ca "de ce sa-l reclam pe doctorul X la Colegiul Medicilor, ca nu i se va intampla nimic, ca doar corb la corb nu scoate ochii")...

Ceea ce nu ne ucide ne face mai puternici.

http://community.webshots.com/user/miana_dragnea

Exact asta ma calca pe nervi . Se numeste lene sau frica de implicare , nu altceva.
E ca si cum n-ar mai intenta nimeni nici o plangere :
-de ce sa reclam furtul din tramvai , ca si asa nu-l prinde
-de ce sa reclam politistul X , ca si asa nu le face nimic
-de ce sa dau in judecata magazinul cuatre ca si asa are mai multi bani decat mine
-de ce sa fac plangere pt. doamna de la ghiseu ca si asa precis nu i se intampla nimic

Astea din lipsainformarii despre Coolegiul MEdicilor , despre pedepsele date de ei , despre , despre despre.

Nici doctorii nu se suporta intre ei si se "apa" ca sa ajunga la putere, aa ca sa incetam cu corbii si ochii ca nu isi au locul. Si doctporlor buni li se face scarba de colegii lor picati din plop, samd/

http://www.flickr.com/photos/13005458@N00/

Vivela spune:

Parerea mea este ca NU. Nu se poate face nimic, nu atata vreme cat noi, ca pacienti, nu ne schimbam optica si nu punem piciorul in prag!
Ne gandim ca da, a gresi e omeneste. Firesc, e adevarat. Si cum doctorii sunt si ei oameni, gresesc si ei. Ca gresesc, e una, dar ca asta tinde, din pacate, sa devina o regula...nu mi se mai pare normal.
Greseala e data in ultima vreme de neglijenta si incompetenta. Or, in aceste cazuri nu putem vorbi de "greseala" in sensul in care spunem "a gresi e omeneste". In aceste cazuri nu trebuie sa existe atat de multa toleranta, caci aceasta toleranta o platim noi, pe pielea noastra.
Si da, este adevarat, nu am auzit de prea multe cazuri de malpraxis. De fapt nu am auzit de niciunul . Pana acum - din informatiile mele, care ar putea fi incomplete, recunosc - in cazurile f grave medicii eu fost acuzati de vatamare corporala, si nicidecum de malpraxis (vezi cazul Ciomu).

_
Gabi, mami de Davidush (02.09.07)