o (mai) fi posibil sa ne indragostim ?!
Raspunsuri - Pagina 16
daniela_b spune:
quote:
Originally posted by nume
...Proza aia, de acum cateva postari e f slaba. Ce e, Coelho?
nume
La asta te referi, nume?
"...am invatat ca lumea este oglinda sufletului meu. Ca eu nu vad lumea, ci ma vad in ea. Cand sunt fericit, lumea mi se pare minunata, cand sunt necajit, lumea imi pare trista. Ea nu este nici vesela, nici trista. Ea exista, atat. Nu lumea ma necajea, ci starea mea de spirit si grijile pe care mi le faceam. Am invatat sa o accept fara sa o judec, fara nici o conditie..."
La aceasta "proza slaba" te referi cind intrebi: "Ce e, Coehlo?"
Ledit: Coelho a gasit o cale simpla de comunicare( prin scris )catre oamenii ce inteleg simplitatea dar si simplismul, inteleg simplificind complexitatea sau dimpotriva complica simplitatea.
E felul lor de a slefui realitatea.
Eu il vad ca pe un arhitect minimalist al cuvintelor, asta nu inseamna ca e prost si nicidecum ca daca ne place Coelho sintem simpli sau un fel de "manelisti" ai literaturii cum lasa unii sa se inteleaga:
"Oh! citat din Coelho...ce banal, ce rasuflat!"
http://www.sonia.as.ro/
reiki spune:
nume,
ce e cu tine, de ce reactia asta violenta?
ce te deranjeaza atat de mult?
relax
nume spune:
Chiar e Coelho? Eu am zis la nimereala. N-am citit decat 2 carti scrise de el.
Daniela_b, pot sa-ti explic de ce, din punct de vedere literar si stiintific (hehe, suna aiurea, da` chiar pot), pasajul ala nu are valoare. Nefiind la un subiect pe teme dedicate as prefera sa nu...
Din punctul meu de vedere Coelho e slab. Asta nu inseamna ca nu e semnificativ mai ales prin accesabilitate si marketing.
Reiki, eu nu sunt violenta. Din contra... Imi esti simpatic. Si fiindu-mi simpatic iti tratez afirmatiile cu umor. Iti dau ocazia, prin vorbe, sa adaugi o valoare concreta vorbelor tale. Astept raspunsul: cele 10 exemple.
nume
nume spune:
Reiki, te mai rog, pt. ca esti romantic prin structura(si deci inclinat spre imaginar), sa creezi si o imagine vizuala care sa ne descrie starile. De exemplu:
Eu sunt acasa, am venit in graba, cu autobuzul, pe 40 de grade ca sa pot sa las bona sa plece. Spal rufele dupa ce am culcat copilul...am putin timp numai pt. mine...si ma gandesc: ce ma bucur ca macar ea, iubita mea, mama copilului meu, si-a gasit aceasta evadare. Scot rufele. ...Doamne, ce fericita trebuie ea sa fie acum... Cu toate ca sunt ingrijorat ca a plecat cu parul umed(vad uscatorul pe masuta de la iesire si stiu ca asta inseamna ca se grabea...Asa facea si cand abea ne cunoscusem). Si el(doctorul), pisicherul... Ce dragi imi sunt amandoi...Offf...Nu ma uit la film... mai bine sa gatesc ceva ca vine flamanda saracuta... si o sa aiba atatea de povestit...
Reiki, te rog... da-mi o mostra literara si vizuala care sa sustina afirmatiile tale. In plan teoretic fireste, ca te plangeai ca nu ti se da sansa. Eu sunt gata sa-mi schimb parerile daca esti convingator.
nume
daniela_b spune:
quote:
Originally posted by nume
Chiar e Coelho? Eu am zis la nimereala. N-am citit decat 2 carti scrise de el. (1)
Daniela_b, pot sa-ti explic de ce, din punct de vedere literar si stiintific (hehe, suna aiurea, da` chiar pot), pasajul ala nu are valoare. Nefiind la un subiect pe teme dedicate as prefera sa nu...(2)
Din punctul meu de vedere Coelho e slab. Asta nu inseamna ca nu e semnificativ mai ales prin accesabilitate si marketing.(3)
nume
off topic
(1) Nu stiu daca e Coelho, habar n-am ...dar din ritmul insiruirii cuvintelor cred ca nu ( oricum eu am citit doar o carte "la moda" a lui, nu sint "fan" dar nici n-am indrazneala sa-l arunc "la gunoi" fiindca e slab, departe de mine slefuirea culturala necesara pentru a face asta).
(2) Mi-ar placea mult sa o faci (sa explici), mai ales din punct de vedere literar. Putem participa la un subiect dedicat (exista unul!) daca nu e loc aici (si bineinteles ca nu e...)
(3) Accesibilitatea unui autor si a textelor sale nu are legatura intodeauna cu marketingul.
De aceea nu putem spune accesibilitate SI marketing ci (eventual) accesibilitate SAU marketing.
Din punctul tau de vedere omul asta e slab ( adica artistul/scriitorul), scrie atit de simplu, spune aproape numai banalitati. Ai dreptate!
Totusi, el ajunge la niste inimi, nu este putin lucrul asta!
Nu iti inchipui ca daca la inima ta nu a ajuns , asta inseamna neaparat ca e slab ca autor.
Inseamna doar ca TIE nu ti-a placut sau ca pe TINE te-a plictisit, la inima TA nu a ajuns.
( adevarul este ca a fost supraconsumat de consumatori)
E atit de usor (uneori
) sa fii tu insati (tu insuti, dupa caz))! E atit de simplu! TU stii cum esti si ce vrei, ce gindesti, cind, cum, unde, despre cine, despre ce...
Mai greu e sa fii celalalt, sa ii intelegi "celalatismul", sa fii in pielea lui si sa intelegi dupa ce mecanism functioneaza.
ETC.
http://www.sonia.as.ro/
nume spune:
Daniela :),
1. Faptul ca poate e Coelho, poate nu...si faptul ca singurul indiciu al meu este lipsa de continut textului... spune totul despre valoarea lui ca scriitor.
2. Mie nu. Imi cer scuze. Mi se pare mai autentica valoarea evenimentului de viata crud decat expresia lui artistica. Mai ales daca vorbim de Coelho.
3.Accesibilitatea are legatura cu marketingul. De fapt marketingul l-a creat pe Coelho pt. ca l-a facut accesibil. El e de 2 ori accesibil: direct(prin marketing) si prin text. Dar tu ai dreptate, trebuia sa zic ``sau``. Ma grabeam.
Corect, e usor sa fii tu insati/insuti. De fapt nu e numai usor, e inevitabil.
Nu inteleg care ``celalalt`` sa fiu; cu cine sa ma identific? Cu Reiki, la el te referi? La Coelho? La vreun caracter de roman?
nume
nume spune:
Da` probabil ca nici Reiki nu stie cine a scris textul... Reiki, unde l-ai gasit? ...Ca uite, nici nu te asteptai, ai starnit polemici literare...:) Intr-o prefata de-a lui Bivolaru?
nume
reiki spune:
nume,
si mai spui ca nu te ambalezi.
Nu stiu cine este autorul, mi-a venit povestioara pe mail.
Este o poveste/metafora. O pun aici, poate stie cineva cine este autoul si va rezolva dilema. Dar dupa parerea me este neesential.
"Cele 3 porti".
"Un rege avea un fiu destept si curajos. Ca sa-l pregateasca pentru a infrunta viata, il trimise la un batran intelept.
-Lumineaza-ma: ce trebuie sa stiu in viata?
-Vorbele mele se vor pierde precum urmele pasilor tai pe nisip. Dar o sa-ti dau totusi cateva sfaturi. In drumul tau prin viata vei intalni trei porti. Citeste ce scrie pe fiecare dintre ele. O dorinta mai puternica decat tine te va impinge sa le urmezi. Nu incerca sa te intorci, caci vei fi condamnat sa retraiesti din nou si din nou ceea ce incerci sa eviti. Nu pot sa-ti spun mai mult. Tu singur trebuie sa treci prin asta, cu inima si cu trupul. Acum du-te… Urmeaza drumul acesta drept din fata ta.
Batranul intelept disparu si tanarul porni pe drumul vietii.
Nu dupa mult timp, se gasi in fata unei porti mari, pe care se putea citi: “SCHIMBA LUMEA”.
“Asta era si intentia mea, gandi printul, caci chiar daca sunt lucruri care imi plac pe aceasta lume, altele nu-mi convin deloc.”Atunci incepu prima sa lupta. Idealul sau, abilitatea si vigoarea sa il impinsera sa se confrunte cu lumea, sa intreprinda, sa cucereasca, sa modeleze realitatea dupa dorinta sa. El gasi placerea si betia cuceritorului, dar nu si alinarea inimii. Reusi sa schimbe cateva lucruri, dar multe altele ii rezistara. Anii trecura. Intr-o zi il intalni din nou pe batranul intelept, care-l intreba:
-Ce-ai invatat tu pe acest drum?
-Am invatat sa deosebesc ceea ce e in puterea mea de ceea ce imi scapa, ceea ce depinde de mine de ceea ce nu depinde de mine.
-Bine, zise batranul. Utilizeaza-ti fortele pentru ceea ce sta in puterea ta si uita ceea ce-ti scapa printre degete. Si disparu.
Putin dupa aceasta intalnire, printul se gasi in fata celei de-a doua porti pe care statea scris: “SCHIMBA-I PE CEILALTI”.
“Asta era si intentia mea, gandi el. Ceilalti sunt sursa de placere, bucurii si satisfactii, dar si de durere, necazuri si frustrari.” El se ridica deci contra a tot ce-l deranja sau nu-i placea la cei din jurul sau. Incerca sa le patrunda in caracter si sa le extirpeze defectele. Aceasta fu a doua lupta a sa. Intr-o zi, pe cand medita asupra utilitatii tentativelor sale de a-i schimba pe ceilalti, il intalni din nou pe batranul intelept, care-l intreba:
-Ce ai invatat tu, deci, pe acest drum?
-Am invatat ca nu ceilalti sunt cauza sau sursa bucuriilor sau necazurilor, a satisfactiilor sau infrangerilor mele. Ei sunt doar prilejul, ocazia care le scoate la lumina. In mine prind radacina toate aceste lucruri.
-Ai dreptate, spuse batranul. Prin ceea ce ceilalti trezesc in tine, ei te descopera in fata ta. Fii recunoscator celor care fac sa vibreze in tine bucuria si placerea, dar si celor care fac sa se nasca in tine suferinta sau frustrarea, caci prin ei viata iti arata ce mai ai inca de invatat si calea pe care trebuie s-o urmezi.
Nu dupa multa vreme, printul ajunse in fata unei porti pe care scria:” SCHIMBA-TE PE TINE INSUTI”.
“Daca eu sunt cauza problemelor mele, atunci inseamna ca asta imi ramane de facut, isi zise el si incepu lupta cu el insusi. El cauta sa patrunda in interiorul sau, sa-si combata imperfectiunile, sa-si inlature defectele, sa schimbe tot ce nu-i placea in el, tot ce nu corespundea idealului sau. Dupa cativa ani de lupta cu el insusi, dupa ce cunoscu cateva succese dar si esecuri si rezistenta, printul il intalni iarasi pe batranul intelept, care-l intreba:
-Ce ai invatat tu pe acest drum?
-Am invatat ca exista in noi lucruri pe care le putem ameliora, dar si altele care ne rezista si pe care nu le putem invinge.
-Asa este, spuse batranul.
-Da, dar m-am saturat sa lupt impotriva a tot, a toti si chiar impotiva mea! Oare nu se termina niciodata? Imi vine sa renunt, sa ma dau batut si sa ma resemnez.
-Asta va fi ultima ta lectie, dar inainte de a merge mai departe, intoarce-te si contempla drumul parcurs, raspunse batranul si apoi disparu.
Privind inapoi, printul vazu in departare spatele celei de-a treia porti pe care statea scris: “ACCEPTA-TE PE TINE INSUTI”. Printul se mira ca n-a vazut cele scrise atunci cand a patruns prima data prin acea poarta, dar in celalalt sens. “In lupta devenim orbi, isi spuse el.” Si mai vazu zacand pe jos, peste tot in jurul lui, tot ce a respins si a invins in lupta cu el insusi: defectele, umbrele, frica, limitele sale. Le recunoscu pe toate si invata sa le accepte si sa le iubeasca. Invata sa se iubeasca pe el insusi, fara sa se mai compare, sa se judece, sa se invinovateasca. Il intalni din nou pe batranul intelept, care-l intreba:
-Ce-ai invatat in plus pe acest drum?
-Am invatat ca urand sau detestand o parte din mine inseamna sa ma condamn sa nu fiu niciodata de acord cu mine insumi. Am invatat sa ma accept in totalitate, neconditionat.
-Bine, acesta este primul lucru pe care nu trebuie sa-l uiti in viata, acum poti merge mai departe.
Printul zari in departare cea de-a doua poarta, pe spatele careia scria “ACCEPTA-I PE CEILALTI”. Si in jurul lui recunoscu toate persoanele pe care le-a intalnit in viata sa, pe cei pe care i-a iubit si pe cei pe care i-a urat, pe cei pe care i-a ajutat si pe cei pe care i-a infruntat. Dar spre surpriza sa, acum era incapabil sa le vada imperfectiunile, defectele, lucrurile care altadata il deranjau enorm si impotriva carora luptase. Batranul intelept aparu din nou si-l intreba:
-Ce-ai invatat mai mult decat prima data pe acest drum?
-Am invatat ca fiind in acord cu mine insumi, nu mai am nimic de reprosat celorlati si nici nu ma mai tem de ei. Am invatat sa-i accept si sa-i iubesc asa cum sunt.
-Bine, acesta este cel de al doilea lucru pe care trebuie sa-l tii minte. Continua drumul.
Printul zari prima poarta, prin care trecuse cu mult timp in urma, si vazu ceea ce era scris pe spatele ei: “ACCEPTA LUMEA”. Privi in jurul sau si recunoscu acea lume pe care a dorit s-o cucereasca, s-o transforme, s-o schimbe. Fu izbit de lumina si frumusetea tuturor lucrurilor, de perfectiunea lor. Era totusi aceeasi lume de alta data. Oare lumea se schimbase, sau privirea sa? Atunci se ivi batranul, care-l intreba:
-Ce-ai invatat pe drumul acesta?
-Acum am invatat ca lumea este oglinda sufletului meu. Ca eu nu vad lumea, ci ma vad in ea. Cand sunt fericit, lumea mi se pare minunata, cand sunt necajit, lumea imi pare trista. Ea nu este nici vesela, nici trista. Ea exista, atat. Nu lumea ma necajea, ci starea mea de spirit si grijile pe care mi le faceam. Am invatat sa o accept fara sa o judec, fara nici o conditie.
-Acesta este cel de al treia lucru important pe care nu trebuie sa-l uiti. Acum esti impacat cu tine, cu ceilalti si cu lumea! Esti pregatit sa pornesti spre ultima incercare: trecerea de la linistea implinirii, la implinirea linistii, spuse el si disparu pentru totdeauna. "
reiki spune:
Incredere si fidelitate
Astea sunt cele doua ingrediente esentiale care dupa parerea voastra dispar. Posibil dar asta doar daca vreti sa dispara.
Din cate spun majoritatea fetelor de pe forum, daca se intampla ca partenerul lor sa fie infidel isi doresc ca sa sa fie suficient de destept incat ele sa nu afle. Cu alte cuvinte eu sa nu sufar chiar daca se intampla.
Accept sa fie infidel dar sa nu aflu. Fidelitatea nu mai are valoare chiar atat de mare si pot trai fara atata timp cat nu le face sa sufere.
In povestioara despre care era vorbea jully partenerul ei a avut puterea sa ii spuna ca s-a indragostit de altcineva. Dupa parerea voatra nu poti avea incredere intr-un om care iti spune, care vorbeste cu tine, care recunoaste ca este indragostit si care iti mai cere si ajutorul?
Preferati sa aveti incredere intr-un om care va ascunde. Ce vreau eu sa va arat ca este relativ la cum vreti sa priviti lucrurile.
Increderea si fidelitatea sau pierderea lor este relativa. Suna aiurea dar asa este. Este alegere, este acceptare.
Sunteti de acord sa va minta si sa fie infidel atata timp cat voi nu stiti si nu suferiti. Traiti pana la adanci batraneti in armonie si iubire in felul asta. Dar daca va spune, sunteti distruse si totul se clatina. Nu mai puteti trai impreuna. De ce? Pentru ca asa alegeti.
ellej spune:
Daca nu stiu si nu simt ca ma inseala nu se pune problema de alegere, nu? Daca aflu, de la el sau din intamplare, atunci aleg sa-l las sa se bucure linistit de iubirea nou descoperita, adica ii creez toate conditiile sa fie fericit.
Nu inteleg deloc ce ai vrea sa faca, la modul concret, partenerul care afla ca jumatatea lui viseaza la altcineva. Uite, ma alatur celor spuse de nume, te rog spune-ne ce ai face TU intr-o situatie similara. Nu stiu de ce tot ocolesti raspunsul.
Si Dieu nous a faits a son image, nous le lui avons bien rendu.
If God created us in His image we have certainly returned the compliment.