Piricios / bataus
Raspunsuri - Pagina 3
Gabrielama spune:
Gabrielama, tonul mesajului meu este indignat. Am cunoscut f multe persoane adulte traumatizate de absenta protectiei parentale la o varsta cand era foarte necesara, care au fost incurajati sa ofere si celalalt obraz, care s-au dezvoltat cu o slaba imagine de sine pe care au tras-o dupa ei multi, multi ani. Este vital pentru o buna dezvoltare emotionala a copilului ca parintele sa fie puternic, protector si permisiv. Eu asta incurajez si are efecte absolut benefice.
Principesa, presupunerile tale ranesc.
Gabi
stefanluchian spune:
Eu cred ca oferirea celuilalt obraz se poate referi la orice cu exceptia agresiunii fizice. Cred de asemenea ca www.bibliaortodoxa.ro/cautare-rezultate.php?text=obraz&carte1%5B%5D=25&carte1%5B%5D=32&carte1%5B%5D=47&carte1%5B%5D=59&carte1%5B%5D=17&carte1%5B%5D=41&carte1%5B%5D=46&carte1%5B%5D=71&carte1%5B%5D=66&carte1%5B%5D=67&carte1%5B%5D=68&carte1%5B%5D=69&carte1%5B%5D=14&carte1%5B%5D=15&carte1%5B%5D=23&carte1%5B%5D=58&carte1%5B%5D=21&carte1%5B%5D=42&carte1%5B%5D=65&carte1%5B%5D=63&carte1%5B%5D=18&carte1%5B%5D=9&carte1%5B%5D=43&carte1%5B%5D=31&carte1%5B%5D=64&carte1%5B%5D=33&carte1%5B%5D=16&carte1%5B%5D=60&carte1%5B%5D=3&carte1%5B%5D=56&carte1%5B%5D=39&carte1%5B%5D=6&carte1%5B%5D=40&carte1%5B%5D=57&carte1%5B%5D=5&carte1%5B%5D=73&carte1%5B%5D=2&carte1%5B%5D=82&carte1%5B%5D=52&carte1%5B%5D=81&carte1%5B%5D=45&carte1%5B%5D=8&carte1%5B%5D=20&carte1%5B%5D=1&carte1%5B%5D=24&carte1%5B%5D=74&carte1%5B%5D=72&carte1%5B%5D=75&carte1%5B%5D=7&carte1%5B%5D=49&carte1%5B%5D=50&carte1%5B%5D=51&carte1%5B%5D=54&carte2%5B%5D=55&carte2%5B%5D=53&carte2%5B%5D=48&carte2%5B%5D=35&carte2%5B%5D=26&carte2%5B%5D=70&carte2%5B%5D=12&carte2%5B%5D=13&carte2%5B%5D=29&carte2%5B%5D=19&carte2%5B%5D=28&carte2%5B%5D=10&carte2%5B%5D=76&carte2%5B%5D=77&carte2%5B%5D=78&carte2%5B%5D=79&carte2%5B%5D=80&carte2%5B%5D=27&carte2%5B%5D=22&carte2%5B%5D=30&carte2%5B%5D=61&carte2%5B%5D=62&carte2%5B%5D=36&carte2%5B%5D=37&carte2%5B%5D=38&carte2%5B%5D=44&carte2%5B%5D=4" target="_blank">majoritatea referirilor din biblia ortodoxa la sintagma "a lovi peste obraz" sint metafore si nu au de-a face cu agresiunea fizica. Ce zic www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=48&cap=6#29" target="_blank">Luca sau www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=55&cap=5#39" target="_blank">Matei se refera la atacurile în idei, la ura, la invidie, la gindurile negative, dar nu cred ca sfatuiesc la a nu te apara în caz de primejdie. O insulta o poti suporta si nu e nevoie sa ripostezi cu o alta, devii mai puternic spiritual daca stii sa rabzi, e doar problema celui care te injura si pacatul lui; insa daca iei bataie fizica fara sa te aperi e altceva, devine problema ta...
Asadar, educatia cu care ne-au obisnuit parintii cum ca nu e bine sa te aperi si ca trebuie sa intorci obrazul se bazeaza (dupa parerea mea) pe o interpretare mot-a-mot a unor versete biblice care sint, ca multe alte pasaje din majoritatea bibliilor, niste metafore si ar trebui tratate ca atare.
miau-miau spune:
quote:
Este vital pentru o buna dezvoltare emotionala a copilului ca parintele sa fie puternic, protector si permisiv. [/size=1][/blue]
ce inseamna permisiv? Cit de permisiv?
Daca fiu-meu de 2 ani e la groapa cu nisip si un alt copil se apropie de galetusa lui iar fii'miu ii da cu lopatica in cap, sa fiu permisiva? Ca el vrea sa-si apre posesiunea, el zice ca e autoaparare.
Sau daca fii'miu de 14 ani primeste o castana in cap de la un coleg si el intoarce un pumn in fatza si-i scoate respectivului 2 dinti, sa fiu permisiva? Ca s-a aparat. Poti sa inveti un copil sa dea exact cit primeste? Mai intervine si factorul furie care il face sa raspunda cu de 2 ori mai mult decit a primit.
Eu ma tem ca odata ce parintele da friu liber agresiunii dintr-un copil, e permisiv si-i ii arata ca e bine ce face cind ii mai scapa un un pumn in spinarea altui copil, controlul agresiunii nu e garantat.
Uneori conflictele care se sfirsesc cu un glonte in cap sau un cutit in spate pornesc din motive minore dar escaladeaza datorita agresivitatii indivizilor carora li se pare ca niciodata nu au dat destul inapoi. Chiar daca tu te aperi tragindu-i una, respectivul care te-a agresat initial nu inseamna ca se duce linistit acasa cu coada intre picioare si din ziua aceea incolo te va ocoli respectuos. E posibil sa ti-o coaca inapoi.
Ma indoiesc sincer ca vreun parinte ii spune odraslei batute la scoala sa intoarca si celalalt obraz. Sint convinsa ca toti parintii incearca sa gaseasca o solutie, unii mai pasnica, altii mai bataioasa.
ruxij spune:
Eu nu mai discut subiectul, pana la urma fiecare face cum crede si conform scalei sale de valori (eu una o sa fac mereu si in orice privinta, nu numai in legatura cu bataia, cum o sa mi se para mie ca e interesul copilului meu) voiam doar sa va spun ca tema a mai fost discutata pe nshpe pagini, acum vreo doua luni.
Principesa spune:
quote:
Originally posted by Gabrielama
Gabrielama, tonul mesajului meu este indignat. Am cunoscut f multe persoane adulte traumatizate de absenta protectiei parentale la o varsta cand era foarte necesara, care au fost incurajati sa ofere si celalalt obraz, care s-au dezvoltat cu o slaba imagine de sine pe care au tras-o dupa ei multi, multi ani. Este vital pentru o buna dezvoltare emotionala a copilului ca parintele sa fie puternic, protector si permisiv. Eu asta incurajez si are efecte absolut benefice.
Principesa, presupunerile tale ranesc.
Gabi
Gabi, vrei sa imi spui mai mult? Am observat ca ai accentuat ceva din mesajul meu si as vrea sa inteleg ce anume consideri tu ca ar fi o presupunere si prin ce anumte asta te-a ranit.
Fiecare om este un inger cu o singura aripa si numai imbratisandu-ne unul pe altul putem zbura
Durerea este inevitabila dar suferinta este optionala
Principesa spune:
Miau-miau, cred ca am postat la un subiect legat de asertivitate o lista de permisiuni. Permisiv nu inseamna lipsit de fermitate cand e cazul
Stefanluchian, adevarul cuvintelor tale se aplica si retroactiv :) ?
Fiecare om este un inger cu o singura aripa si numai imbratisandu-ne unul pe altul putem zbura
Durerea este inevitabila dar suferinta este optionala
iileana spune:
quote:
Originally posted by miau-miau
Poti sa inveti un copil sa dea exact cit primeste? Mai intervine si factorul furie care il face sa raspunda cu de 2 ori mai mult decit a primit.
Exact de asta ma tem si eu. Ca la 5 ani e, inca, departe de a avea cit de cit discernamint...Si ca o data "deschis robinetul" auto-apararii, nu mai am cum sa-l controlez.
Si-n plus, mi se pare extrem de adevarat si sfatul primit de Sinziana
"cel pedepsit (agresorul) este mai marcat de pedeapsa unul adult si mai motivat sa renunte la agresivitate, decat daca primeste palma inapoi (are motiv sa raspunda ori pe loc, ori altadata)..."
Of.
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=iileana" target="_blank">see details
BellaDonna spune:
"Eu cred ca oferirea celuilalt obraz se poate referi la orice cu exceptia agresiunii fizice. Cred de asemenea ca majoritatea referirilor din biblia ortodoxa la sintagma "a lovi peste obraz" sint metafore si nu au de-a face cu agresiunea fizica. Ce zic Luca sau Matei se refera la atacurile în idei, la ura, la invidie, la gindurile negative, dar nu cred ca sfatuiesc la a nu te apara în caz de primejdie. O insulta o poti suporta si nu e nevoie sa ripostezi cu o alta, devii mai puternic spiritual daca stii sa rabzi, e doar problema celui care te injura si pacatul lui; insa daca iei bataie fizica fara sa te aperi e altceva, devine problema ta...
Asadar, educatia cu care ne-au obisnuit parintii cum ca nu e bine sa te aperi si ca trebuie sa intorci obrazul se bazeaza (dupa parerea mea) pe o interpretare mot-a-mot a unor versete biblice care sint, ca multe alte pasaje din majoritatea bibliilor, niste metafore si ar trebui tratate ca atare."
Eu sant de acord cu Stefan, foarte bine punctat,
Nimic fara Dumnezeu!
miau-miau spune:
Io cred chiar pe dos. Cred ca biblia este un fel de ghid practic care sa ne ajute sa nu ne decimam, sa supravietuim ca specie. Intoarce si celalalt obraz o vad ca pe un indemn sa fiu impaciuitor, deci sa nu sar cu toporul la gitul celuilalt, scopul final fiind insa nu imbogatirea me spirituala prin acceptarea umilintelor ci ne-macelarirea altor indivizi care au incercat sa ma umileasca.
Nu preacurvi ca sa nu murim nai.bii cu sutele de mii de boli venerice si sa lasam copiii sa moara de foame, nu fura ca sa nu ne taiem beregatile mai apoi, respecta-ti parintii fiindca batrinii sint mai domoli din fire si au respect mai mult pentru viata in general, etc.
Iar faptul ca e pusa sub forma de povestiri cu invataminte, minuni, este ca sa convinga cumva omul de rind sa nu duca o existenta autodistructiva sau de exterminare a celorlalti. Mai cu vorba buna, mai cu amenintari, cum prinde la fiecare.
ruxij spune:
Eu nu cred ca pe noi ne-au invatat parintii sa intoarcem si celalalt obraz. Si nici nu vad nici o dovada ca parintii (mai ales parintii romani) din ziua de azi isi invata copiii sa intoarca celalalt obraz. Discutia este "bataus sau paracios". Nici a lovi inapoi si nici a fi paracios nu implica intoarcerea celuilalt obraz. Ambele sunt metode mai mult sau mai putin bune de aparare. Am inteles ca discutia se refera la care dintre cele doua e de preferat, si nu la intorsul celuilalt obraz sau a fi submisiv. Eu, ca sa nu uite nimeni 
sunt mai mult pentru "paracios" in conditiile societatii americane. As fi fost mai mult pentru bataus probabil in conditiile societatii romanesti si nu ma mai intind cu explicatii suplimentare.