23 ore de travaliu-cezariana. E normal?
Raspunsuri - Pagina 3
gandacelu spune:
cata, am priceput!!!
f interesant! dar daca membranele se rup de la sine, fara sa mai astepte toata "procedura" asta?!
inca o intrebare: e adevarat ca dupa ruperea membranelor trebuie sa stai cat mai linistita, fara a merge mult, fara alt efort, altfel e riscul circularei de cordon?!
o faza a la caragiale de la nasterea lui ile: nu stiau daca mi s-au rupt sau nu membranele, adica toti dr-ii spuneau ca s-au rupt, numai seful de sectie zice ca NU! in concluzie, s-a luat parerea majoritatii si ma transportau de colo-colo in carucior, sa ma protejeze: la echo, la analize, etc etc...
la un alt control, peste cateva ore, pleosc! mi se rup membranele! voila! zice seful de sectie, ca am avut dreptate! ei bine, da, asa era, numai ca nu mai aveam caruciorul la indemana si, acuma cand era nevoie de el, a trebuit sa merg pe jos prin tot spitalul si sa-mi car si singura ditai bagajul de nastere copilul s-a nascut cu dubla circulara de cordon... de la asta sa fi fost?!
cataghe spune:
daca se rup de la sine asta e, nah, ce sa le faci!, dar atunci sansa de travaliu distocic (anormal) e mai mare. Deci, regulile astea sunt gandite in asa fel incat sa nu crestem noi aceasta sansa.
Chestia cu limitarea efortului, mersului, etc dupa ruperea membranelor e foarte adevarata, dar in cazul ruperii lor inainte de termen, cand inca fatul este prematur. Atunci sigur ca este de dorit sa se limiteze orice activitate in ortostatism (in picioare) pentru ca sarcina trebuie mentinuta cat mai mult si pt aceasta trebuie ca lichidul amniotic sa aiba timp sa se refaca, astfel incat fatul sa nu ramana fara lichid. Lichidul asta este secretat in permanenta si fatul are nevoie de el pt a supravietui si a se dezvolta normal. Daca membranele sunt rupte inainte de vreme, e de la sine inteles ca, in virtutea gravitatiei, curge mai mult lichid cand esti in picioare decat cand esti culcata. Si atunci, pentru a da timp linchidului sa se refaca, este bine ca gravida sa stea culcata cat mai mult, pt a limita cat mai mult pierderile (sper ca nu am fost confuza).
Chestia cu circulara de cordon mi se pare mai degraba un soi de legenda
.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
FELIS spune:
Interesant... Cu cat citesc mai multe asemenea "povesti" ca cele ale Regelui si a lui Lorelei ma gandesc ca optiunea pt cezariana e cea mai buna... Nu mai ai probleme nici ca nu e dr tau... si ca dr tau nu e de garda si vezi Doamne nu e raspunzator..., nici nu te simti ca un nimic cand nimeni nu-ti da atentie si daca intrebi dupa ore de chinuri ce e bebe si ti se raspunde sec de o asistenta plictisita ca "ce mai conteaza ca oricum e un copil cu probleme"
....
Cezariana... Simplu: planificata cu dr pe care il stii la o ora care sa nu aiba musafiri acasa...
Seful garzii e responsabil?... La noi nimeni nu raspunde de nimic!... Mama mea a murit din cauza unei operatii banale -din cauza dr si ... O mai invie cineva?... (avea 35 de ani)
Cataghe ... esti o adevarata comoara... Daca ar fi toti dr ca tine si ar avea macar bunul simt sa explice pacientei asa cum faci tu ca si noi sa stim la ce sa ne asteptam... Macar sa stim din timp util la ce sa ne astepta... La cat platim cand mergem la consultatii cred ca am merita niste explicatii ...
Felis, 36 sapt, DPN 12 dec, Dr. Iliescu Marian (Filantropia)
Pozele mele!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by FELIS
Seful garzii e responsabil?... La noi nimeni nu raspunde de nimic!...
Felis, voi trebuie sa invatati sa va cereti drepturile, iar pt asta trebuie in primul rand sa stiti care sunt drepturile voastre. In masura in care medicii raspund in ziua de azi in Romania pt munca lor, in cursul garzii seful garzii este responsabil pt tot ce se intampla in garda lui. Sunt de acord ca fiecare isi asuma aceasta raspundere in functie de constiinta lui umana si profesionala, insa pe cale legala, in justitie, seful garzii este cel care poate fi judecat pt felul in care a inteles sa isi asume aceasta raspundere. Medicul care ti-a urmarit sarcina, in schimb, nu are absolut nici un fel de responsabilitate in afara programului in ceea ce te priveste. Am considerat ca este bine ca voi sa stiti lucrul asta, pt ca chiar si in cazul unei cezariene programate, se poate intampla sa debuteze travaliul inainte de data respectiva, sa zicem noaptea, si trebuie sa stii la ce sa te astepti, pt ca medicul care ar fi trebui sa iti faca cezariana s-ar putea sa vina sau s-ar putea sa nu. Nimeni nu il va trage la raspundere pe el daca nu vine.
Asta am vrut sa spun. In schimb seful garzii raspunde de ceea ce se intampla cu tine daca medicul tau nu vine sau pana cand vine acesta.
quote:
Mama mea a murit din cauza unei operatii banale -din cauza dr si ... O mai invie cineva?... (avea 35 de ani)
Imi pare extrem de rau si pentru mama ta, si pentru ca a trebuit sa treci prin asa ceva - eu tocmai asta incercam aici, sa va "vand" niste "ponturi" astfel incat sa nu se ajunga la situatii grave. Ceea ce insa imi tot racesc eu gura sa spun pe forumul asta este ca nu exista operatie "banala". Exista incompetenta, exista nesimtire, exista neglijenta, asta da, si astea se pot si demonstra, de obicei. Insa operatii "banale", dupa parerea mea, nu exista. Orice interventie chirurgicala este grevata de anumite riscuri, mai mici sau mai mari, de anumite complicatii care apar mai rar sau mai frecvent. Este bine de stiut si asta - scuza-ma ca am folosit ca punct de pornire povestea ta pt a repeta aceste lucruri, dar mi se par foarte importante.
Iti multumesc frumos pt aprecieri
,Catalina.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
korinna spune:
Desi au trecut de atunci 8 ani....mi-aduc si acum aminte ca m-am internat in spitalpe 24 septembrie la ora 8 dimineata..si am nascut a doua zi..pe 25 septembrie la ora 7..asa ca.....
Oricum a fost cea mai urata experienta din viata mea.Am avut dureri cumplite...nu mi se mai rupea apa..a trebuit sa mi le rupa asistenta care era de garda..desi am dat o gramada de bani...toata treaba a fost destul de naspa]
Ma rog..deajuns ca a doua oara sa nu mai vreau nastere normala..asa ca pe Stefan..l-am nascut prin cezariana!
Corina mamika de 2 baietzi
http://community.webshots.com/user/korinnay
petrutz spune:
Cum au incercat, stand si asteptand pur si simplu sa nasca - sau asteptandu-l pe medicul care ii supraveghea sotiei sarcina sa vina ca sa-i faca cezariana? Nu i-au dat nimic pentru dilatatie (asa ar fi ajutat-o, poate, sa nasca normal)? I-au monitorizat contractiile in timpul asta, i-au facut cardiotochografie? Chiar te duci sa nasti si daca nu cunosti pe nimeni la spital esti lasat in voia sortii?! Sa depinzi numai de un medic, si cand acela nu-i disponibil, celorlalti sa nu le pese...sau atat s-au priceput sa faca...
Cristina, eu nu am stat degeaba. L-am sunat pe dr. L.. ene la un interval de 3 ore si-mi zicea ca vine si nu venea. I-am reamintit ca la cabinetul sau din Stirbei a spus ca nu va putea sa nasca normal (cand era mica a cazut cu bicicleta si a aparut o modificare de oase) si moasa ne-a spus ca Dr L
ene a comandat calmante pentru a trage de timp pana Luni. L-am filmat pe dr. L cand a spus ca numai prin cezariana va putea naste. Noi am crezut ca daca am platit bine ha la nenea L o sa fim tratati cum se cuvine. Atentie au bani destui si nu le mai pasa. Toate schimburile de personal care s-a perindat mi-au spus ca nu se baga nimeni pe pacientii doctorului L. Prin urmare a trebuit sa ascultam bataile la un aparat o vesnicie. Mi-au dat voie sa stau cu ea un timp. S-a suparat dr. L ca am stat acolo.
Oare ministerul nu aude de toate acestea? De ce nu se fac controale? Oare exista vreo cale de a verifica si a trage la raspundere? Cred ca mai repede cu o camera ascunsa, o televiziune cu rabdare, shpaga sa poata sa intre pentru a filma situatia.. si la urma explicatii medicale. Apropo cineva mi-a spus ca tatal doctorului se ocupa de punerea in practica a politici comuniste de a nu permite avorturi si ca are multe suflete pe constiinta.
petrutz spune:
Apropo regele sau petrutz e tot una
gandacelu spune:
petrutz, pai n-ai vazut ca daca nu e in orele lui de program nu are nici o responsabilitate?!
practic "vina" e a noastra ca n-am stiut! si ca ne-a apucat in afara programului!
eu ma gandesc la altceva: cum o putea sa doarma dr ala cand stie ca il asteapta cineva in chinuri cumplite, si ca el, chiar daca nu poate veni, macar putea da un telefon sa anunte seful garzii sa se ocupe?!
eu asta nu pot sa inteleg in ruptul capului!!!
lordra spune:
Cataghe, esti cumva medic?
Raspunsul conform caruia "Medicul care ti-a urmarit sarcina, in schimb, nu are absolut nici un fel de responsabilitate in afara programului in ceea ce te priveste", nu stiu de ce, dar nu ma multumeste deloc. Daca medicul ce ma supravegheaza mi-ar zice: "femeie, dat fiind ca pe tine te poate pune naiba sa te ia contractiile la 2 noaptea, cand eu nu sunt de garda si, mai mult, somnu-mi e prea dulce, ei bine, date fiind conditiile, eu nu-mi asum nici un fel de responsabilitate, ca asa scrie la lege. Ia-ti matale banii inapoi si roaga-te sa nasti in timpul garzii mele, ca poate atunci o sa ma uit la tine. Daca reusesc sa te rezolv bine, imi dai onorariu, daca nu, NU! Dar, uite, pentru ca sunt baiat/fata Bun/Buna, o sa vb cu toti colegii mei medici si o sa le spun ca, in cazul in care nasti si eu nu sunt aici, au mana libera sa se ocupe de tine". Auzim vreodata asa ceva? NU, evident. S-a dus vreodata cineva patit sa-l ia de guler pe medicul respectiv? NU, ca noi suntem oameni iertatori si preferam sa nu mai facem copii, decat sa facem pe dracu-n patru sa fie tras la raspundere acel incompetent.
Cati medici au fost reclamati oficial? Pana si aici, pe forum, se evita de multe ori sa se dea nume... ce-or avea de pierdut femeile respective daca ii fac publici pe cei care le-au nenorocit atat pe ele cat si pe copii?
Felis, sa stii ca cezariana nu e o rezolvare a problemelor sistemului. Este riscanta pentru mama si presupune o recuperare mult mai mare.
Pe un alt topic, cineva a scris o scrisoare deschisa catre Colegiul Medicilor si catre Branzan. ASTA e rezolvarea problemei. Daca toate mamele chinuite ar scrie scrisori deschise, cu nume si fapte concrete si le-ar trimite unde trebuie(nu numai in tara ci si in strainatate), cred ca sistemul ar mai incepe sa-si recapate picioarele.
Hai bafta!
Lordra
cataghe spune:
quote:
Originally posted by lordra
Cataghe, esti cumva medic?
Haide sa lamurim un lucru din capul locului. Faptul ca sint medic crezi ca iti da dreptul cumva la o usoara unda de ironie la adresa mea, "subtil" ilustrata prin acel emoticon zambaret?
In mod normal nu ar trebui sa continuu discutia daca asa stau lucrurile, dar hai sa pretind ca mi s-a parut, cel putin deocamdata...
quote:
Raspunsul conform caruia "Medicul care ti-a urmarit sarcina, in schimb, nu are absolut nici un fel de responsabilitate in afara programului in ceea ce te priveste", nu stiu de ce, dar nu ma multumeste deloc. Daca medicul ce ma supravegheaza mi-ar zice: "femeie, dat fiind ca pe tine te poate pune naiba sa te ia contractiile la 2 noaptea, cand eu nu sunt de garda si, mai mult, somnu-mi e prea dulce, ei bine, date fiind conditiile, eu nu-mi asum nici un fel de responsabilitate, ca asa scrie la lege. Ia-ti matale banii inapoi si roaga-te sa nasti in timpul garzii mele, ca poate atunci o sa ma uit la tine. Daca reusesc sa te rezolv bine, imi dai onorariu, daca nu, NU! Dar, uite, pentru ca sunt baiat/fata Bun/Buna, o sa vb cu toti colegii mei medici si o sa le spun ca, in cazul in care nasti si eu nu sunt aici, au mana libera sa se ocupe de tine". Auzim vreodata asa ceva? NU, evident. S-a dus vreodata cineva patit sa-l ia de guler pe medicul respectiv? NU, ca noi suntem oameni iertatori si preferam sa nu mai facem copii, decat sa facem pe dracu-n patru sa fie tras la raspundere acel incompetent.
Cati medici au fost reclamati oficial? Pana si aici, pe forum, se evita de multe ori sa se dea nume... ce-or avea de pierdut femeile respective daca ii fac publici pe cei care le-au nenorocit atat pe ele cat si pe copii?
Cred ca nu ai inteles prea bine despre ce este vorba si ce am vrut eu sa spun. Din pacate, ca pe tine te "multumeste" sau nu raspunsul meu, nu are absolut nici o importanta. Eu nu am vrut sa discut pozitia medicului care nu vine sa asiste nasterea. Eu am incercat sa le sfatuiesc pe fetele care urmeaza sa nasca,,,cui trebuie sa se adreseze daca constata disfunctionalitati de genul celor prezentate in unele mesaje care s-au scris aici. Din punct de vedere legal, disfunctionalitatea nu consta in faptul ca medicul "tau" nu vine noaptea la nastere, ci in faptul ipotetic ca, in aceasta eventualitate, nu primesti ingrijirile cuvenite din partea serviciului de garda.
Ma tem ca sistemul asta sanitar al nostru este atat de "bine" pervertit incat nici nu mai stim exact despre ce vorbim. Onorariul pe care tu il dai medicului - sa inteleg ca il dai inainte cu cat? cu o saptamana, doua, o luna, ca sa fii sigura ca vine? - reprezinta o plata ilegala, pe care tu nu o poti demonstra (decat daca pornesti pe ideea sa-l "infunzi" pe medicul ala), iar el in mod legal nu are voie sa o primeasca. Eu aici discut lucrurile din punct de vedere legal, nu din punctul de vedere al moralitatii sistemului sau a medicului. Ok, si atunci, daca Doamne fereste se intampla ceva si medicul pe care l-ai platit nu a venit, cine raspunde? Aceasta era problema. Medicul tau nu va raspunde in nici un fel, el nu era in timpul programului, nu are nici o obligatie. Il poti lua de guler la modul "particular", daca i-ai dat bani in prealabil ca sa vina, poti sa-i bati obrazul daca vrei, dar nu il poti lua de guler in instanta, nu il poti reclama, din punct de vedere legal nu ai pur si simplu ce sa ii faci! Profesia de medic, dupa lege, se desfasoara dupa un anumit program, ca sa primeasca salariul ala pe care il primeste legal ( si care, btw, nu include nici un fel de "bonusuri" pt nastere, cum zicea cineva pe aici, cel ptuin nu in .ro) medicul are contract cu unitatea la care este angajat, contract care stipuleaza numarul de ore pe care medicul respectiv trebuie sa le lucreze. Nu scrie necaieri ca este obligat sa presteze ore suplimentare, este la latitudinea lui daca o face sau nu. Daca el este in afara orelor de lucru si tu nu ai facut cumva vreun contract special cu el sa vina sa te asiste la nastere, nimeni pe lumea asta nu il va putea trage la raspundere pe medicul ala daca tie ti se intampla ceva in afara programului lui de munca. Deci, cu alte cuvinte, prinde orbul, scoate-i ochii!
Am considerat ca aceste informatii sunt utile pentru fetele care urmeaza sa nasca si ca este important ca ele sa stie cine raspunde in mod legal de situatia lor daca medicul care le-a urmarit sarcina, platit sau nu in prealabil, nu apare.
In privinta propunerii tale de a "amenda" sistemul prin scrisori, etc, imi pare rau ca trebuie sa te dezamagesc... dar chiar ai naivitatea sa crezi ca d-nul ministru Branzan nu cunoaste aceste lucruri? Crezi cumva ca ministrul sanatatii nu cunoaste problemele sistemului sanitar din Romania, si ca o scrisoare deschisa sau zece mii de scrisori deschise ii vor deschide acuma ochii? Crezi ca le va citi pe toate? Singura modalitate de a protesta impotriva sistemului este dupa parerea mea pe calea justitiei, asa cum este ea in Romania, dar daca aceste cazuri care ajung in justitie sunt cum sunt multe din cele prezentate aici, nici nu ma mir ca nu sunt solutionate favorabil pt reclamanti. Sunt de acord ca sunt cazuri la care se fac greseli grave, sunt de acord, cum am mai spus, ca exista indiferenta, incompetenta si ce mai vreti voi, dar dati-mi voie sa va spun, cu riscul de a supara pe multi, ca multe dintre cazurile prezentate cu mare revolta pe acest forum sunt scrise de persoane care nu au nici in clin nici in maneca cu medicina si care nu au nici pe departe competenta de a judeca daca, spre exemplu, li s-a administrat tratamentul corect, sau daca a fost aplicata o conduita corecta. Am vazut aici povesti de groaza in care personalul medical era acuzat vehement ca a facut... stupoare! exact ceea ce trebuia, judecand dupa toate tratatele, manualele si practicile in vigoare la ora asta in lume. Medicii nu sunt Dumnezeu, din pacate, nu pot rezolva totul. Un caz terminat prost pentru pacienta nu denota neaparat incompetenta medicului, indiferent cat de avansata este considerata a fi medicina in zilele noastre. Ei bine, nu este atat de avansata incat sa aiba solutie la orice.
Problema mare a sistemului nostru sanitar este ca foarte putini mai au rabdare sa stea cu pacienta si sa ii explice ce se intampla, de ce se intampla ceea ce se intampla, ce tratament i se administreaza si de ce. Populatia este needucata, nu stie ce drepturi are, nu stie cum sa isi ceara aceste drepturi. Dupa parerea mea, abia atunci cand populatia va invata sa isi ceara drepturile, de la dreptul de a avea control asupra banilor dati pt sanatate si pana la dreptul de a fi tratat cum se cuvine, vom asista la modificari semnificative in sistem.
Numai bine,
Catalina.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!