Spaga 2
Raspunsuri - Pagina 4
cataghe spune:
Adela2, un sfat pentru tine, fara suparare: daca vrei sa intelegi ceva din ceea ce se scrie aici, citeste cu atentie toate postarile. O sa ma scuzi, dar pana nu am senzatia ca ai facut chestia asta, eu una nu ma mai obosesc sa-ti raspund... nu ca asta ar trebui sa te necajeasca, Doamne fereste!, atata paguba!!!...
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
nadine2004 spune:
Cataghe, inteleg ca nu ai nimic cu mine!
Si eu am castigat mai putin de 100 de euro in Ro, ceea ce nu m-a impiedicat sa-i tratez pe elevii mei pe toti la fel, si sa fac totul pt ei(de fapt sa-mi fac datoria), indiferent ca unii imi aduceau o cafea, iar alti nimic, indiferent ca nu reuseam sa ma intretin din salariul ala si ca trebuia sa apelez la parinti!
Sunt de acord ca sistemul este de vina, ca salariile sunt foarte mici, dar mi se pare groaznic sa lasi un om sa moara pt ca nu ti-a bagat in buzunar nimic sau cat trebuia!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by nadine2004
Cataghe, inteleg ca nu ai nimic cu mine!
Si eu am castigat mai putin de 100 de euro in Ro, ceea ce nu m-a impiedicat sa-i tratez pe elevii mei pe toti la fel, si sa fac totul pt ei(de fapt sa-mi fac datoria), indiferent ca unii imi aduceau o cafea, iar alti nimic, indiferent ca nu reuseam sa ma intretin din salariul ala si ca trebuia sa apelez la parinti!
Sunt de acord ca sistemul este de vina, ca salariile sunt foarte mici, dar mi se pare groaznic sa lasi un om sa moara pt ca nu ti-a bagat in buzunar nimic sau cat trebuia!
Mey, Nadine
, lasa "sentimentalismele"! Eu n-am vazut pana acuma nici un om care sa moara in spital pentru ca nu a dat, am vazut in schimb oameni care au murit pentru ca aveau boli grave - ca parerea de "specialisti" a celor din familie a fost ca omul a murit pentru ca nu au dat sau nu au dat destul, e cu totul si cu totul alta poveste. Dar hai sa lasam cazul special al medicinei si sa discutam in general, repet intrebarea: cu ce esti tu, care ai dat spaga ca sa incalci legea, mai putin vinovata decat altul, care incalca legea luand spaga? Cu ce este vamesul care ti-a facilitat tie iesirea din tara mai putin vinovat decat orice alt lucrator din orice alt domeniu care ia spaga in schimbul acordarii unor avantaje sau al prestarii unor servicii la care ai dreptul legal? Asta este intrebarea!Ceea ce am vrut eu sa spun, este ca sau te declari impotriva spagii si atunci nu mai faci nici un fel de rabat, sau daca ti s-a mai intamplat si tie sa dai/iei spaga, ok, poti discuta sistemul, poti spune ca e bun sau prost, poti spune ca spaga este buna sau proasta, dar iti pierzi, dupa mine, dreptul de a-i acuza pe altii care fac acelasi lucru. In concluzie, nu te mira daca ti se cere, pentru ca exact asa cum tu ai avut interesul tau, fiecare il are pe al lui, mai mult sau mai putin justificat pentru ceilalti, dar foarte justificat pentru sine insusi.
In ceea ce priveste cazul tau special, Nadine, tu, care stii ca tratai toti elevii la fel si precis ai avut multi colegi care faceau acelasi lucru, si cunosti situatia din invatamant mai bine decat noi ceilalti care nu am lucrat in acest domeniu, esti de acord cand se spune ca "profesorii" (ei asa, in general!) sunt si ei spagari, ca favorizeaza elevii, ca dau note in functie de cat primesc sau in functie de daca elevul face sau nu meditatii cu ei, etc? Nu ti se pare o exagerare?
Inca ceva: cati dintre cei care dau spaga la medic dau "ca sa nu moara"? Hm? Ca vad ca toti cei care acuzati medicii, cu asta veniti in fata, cu chestiunile de viata si de moarte. Ei, cati dintre voi care ati dat spaga la doctor, si mentionez, fara sa vi se ceara (eu nu discut despre cei care conditioneaza, am spus din start asta!), cati dintre voi ati dat spaga ca sa nu muriti? Eu cred ca procentul este extrem de mic... deci chestia cu medicul care te lasa sa mori daca nu ii dai mi se pare o exagerare.
Repet, eu nu stiu cum este in alte spitale, dar in cele in care am invatat sau am lucrat eu, ori de cate ori a fost un caz grav absolut toata lumea, de la profesor sau seful sectiei pana la infirmiera, s-a straduit sa faca sa fie bine, indiferent ca a fost vorba de bogat sau de sarac, de roman sau de tigan sau ce mai vreti voi. Faceti socoteala cam prin cate spitale trece un medic, avand in vedere ca numai in facultate trebuie sa treaca prin toate specialitatile, si eu zic ca cel putin pentru zona in care locuiesc eu (Ardeal) am un esantion destul de reprezentativ de spitale...
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
ina_nz spune:
Eu am zis doamne ajuta ca pot da shpaga shi imi rezolv problema decat sa raman cu copilul fara certificat de nashtere shi fara pashaport.
Oricum problema grava nu e la mine sau la tanti de la primarie sau nenea de la politzie/pashapoarte. Noi shi shpaga noastra mica (de o ciocolata sau o bere) suntem mici shi nesemnificativi. Legile intortocheate shi birocratzia care te zapaceshte sunt de vina pentru situatzia asta. Pai aici am facut certificat de nashtere shi pashaport prin poshta, n-am vazut nici un functzionar la ochi. Avetzi idee la cate ushi/birouri/ghishee a fost nevoie sa bat pt aceleashi acte in Romania?? shi cat timp pierdut??? Ma dusesem sa-mi vad familia dupa doi ani de zile shi mai mult de jumatate din timp am alergat dupa acte. shi am zis bine ca am putut sa dau shpaga shi sa le fac mai repede ca altfel ma prindea craciunul. Deci....sa se relaxeze un pik legile shi cerintzele (acte peste acte, legalizari peste legalizari, am ingrashat notarii cu nishte taxe aberant de mari pt trei kkturi cate mi-au facut, shi inutile dupa parerea mea) shi ushor ushor o sa dispara shi shpaga.
Cat despre cea din spitale shi invatzamant.......acolo e mai greu de rezolvat........zic ca nishte salarii decente shi conditzii de munca mai bune ar mai rezolva un pik.
Pe mine insa cel mai tare ma enerveaza shpaga aia de la nivel inalt, comisioanele de sute de mii de euro.......de unde fratzica atata banet??? Noi nici nu indraznim sa visam la asha sume shi sunt oameni intr-o tzara saraca cum e Romania care baga in cont intr-o zi asemenea sume. Ca le spun comisioane in loc de shpaga nu ma incalzeshte cu nimic. E o mizerie, o mocirla ceea ce se intampla la nivel inalt........shi sa-i ia dracu de nenorocitzi ca din cauza lor imi plange sufletul de dor de parintzi shi bunici dar nu ma pot intoarce. D'aia am plecat shi d'aia nu ma pot intoarce. Stau shi pribegesc unde a intzarcat mutu iapa shi dracu copiii pentru ca in tzara mea mi-e sila sa calc. Milioane de oameni sufera de foame shi traiesc sub limita decentzei iar o mana de profitori ishi plimba cururile shi amantele in jipane platite din buget shi in excursii numite deplasari de serviciu.
Fetele nu va mai certatzi degeaba, adevaratzii dushmani shi shpagii nu intra aici pe forum ca sa citeasca ca nu e moral sa dai shpaga.....ei sunt ocupatzi sa se kace in capul nostru 
(scuze de limbaj dar la nervi ma exprim mai plastic)
Ina
nadine2004 spune:
Nu am acuzat pe nimeni, dar, cum spui tu, sa lasam cazul medicinei si al invatamantului, ca e cam acelasi sistem!Ok, am dat spaga, dar asta nu inseamna ca sunt de acord cu asta!Nu sunt de acord cu sistemul! Nu am luat spaga niciodata!
adela2 spune:
quote:
Originally posted by adela2quote:
Originally posted by cataghe
Mi se pare extrem de ciudata aceasta mentalitate pe care o regasesc si aici in unele postari: eu dau spaga ca sa incalc legea si mi se pare ok, dar in acelasi timp nu gasesc nici o scuza celor care isi fac datoria in functie de cat primesc... este un non-sens aici, o inconsecventa evidenta.
Cine a zis ca "da spaga ca sa incalce legea?"
Toti dam spaga pentru ca suntem nevoiti sa dam. Altfel data viitoare nu mai putem calca pe la usa celui care a luat desi bineinteles ca nu ar fi avut de gand nu?Bineinteles ca nu ni se pare OK mai ales ca ne frige la buzunar destul, problema opririi acestui obicei insa nu depinde de noi din pacate.
Daca nu da un pacient intr-un spital, va fi pur si simplu netratat corespunzator si gata. Crezi ca asta schimba ceva? Daca insa va fi suspendat pe o perioada acela care a luat eu sunt sigura ca ceva se vba schimba.
Unde este non sensul? Sa inteleg ca tu gasesti scuze "celor care isi fac datoria in functie de cat primesc" Daca da, este grav.
Cataghe, ce ti se pare neclar la raspunsul meu de scri absurditati?De unde banuiesti tu ca nu am citit tot? Te deranjeaza asa mult ca inca in Romania mai exista persoane care spun ca nu sunt de acord cu spaga si cer pedepsirea celor care o iau?
Sau asta este strategiata de a scoate din discutie toate persoanele care nu sunt de acord cu tine(vezi Nikomiko, Maria2, Adela1974, Amuleta-deci vezi ca citesc tot-si in "spaga1" mai sunt si altele) si de a ramane active doar cele care incep cu "bravo Cataghe, luati in continuare voi si de vina sunt cei care dau -adica amaratii- si nu smecherii care iau"?Daca urmaresti atenta toatepostarile aceste mamici care sunt de acord cu spaga sunt in general plecate din tara, adica nu dau spaga decat rar .
Oricum, acum sunt satula si eu asa ca ma opresc aici si va las sa va laudati intre voi: deci:Bravo Cataghe, sistemul este de vina si oamenii care dau spaga iar cei care o iau nu au nici o vina si din punct de vedere moral stau foarte bine.BRAVOOO
Androix spune:
Adela, am vrut sa raspund si aseara la acest subiect dar m-am abtinut. Poate ca ar fi fost bine sa ma abtin si acu... cine stie?
Cataghe, este singurul membru "ramas in viata" la subiectele despre spaga. Cu parere de rau din pacate aceste discutii nu s-au soldat niciodata cu vreo concluzie. Fiecare a inteles si a facut in continuare ce a facut si pana atunci: unii au luat la adapostul diferitelor argumente despre supravietuire, altii s-au resemnat si au dat la adapostul argumentului mult prea des invocat "cand e in joc viata copilului meu atunci dau si pe mama si pe tata", iar altii au ingrosat obrazul si nu au dat si au fost tratati multumitor as putea zice. 
Cre ca te-ai prins din ce categorie fac parte. Prietenii care ma aud fac misto de mine si zic ca de kitroasa nu dau spaga, altii ma fac inconstienta, altii nesimtita de-a dreptul, dar eu o stiu pe-a mea. Acum este foarte adevarat ca nu m-am lovit de lucruri complicate, nu am avut operatii, nu am stat internata in spital dar in rest la consultatii si analize am tot fost. Si daca mai vine cineva si-mi zice ca nu se poate sa intre la medic fara sa dea spaga il chem cu mine cand merg eu la medic sa vada cum se face...
Ca sa nu credeti ca fac eu pe vreo eroina sau ceva, va spun cu mana pe inima ca in primavara cand voi naste sper din tot sufletul si ma rog sa nu am vreo complicatie si sa nu fiu nevoita sa dau bani la greu. Altfel vai si amar de cel ce va indrazni sa-mi ceara mai direct sau mai indirect...
Andreea
Life it's like a box of chocolates. You never know what you gonna get!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by adela2
Cataghe, ce ti se pare neclar la raspunsul meu de scri absurditati?De unde banuiesti tu ca nu am citit tot? Te deranjeaza asa mult ca inca in Romania mai exista persoane care spun ca nu sunt de acord cu spaga si cer pedepsirea celor care o iau?
Sau asta este strategiata de a scoate din discutie toate persoanele care nu sunt de acord cu tine(vezi Nikomiko, Maria2, Adela1974, Amuleta-deci vezi ca citesc tot-si in "spaga1" mai sunt si altele) si de a ramane active doar cele care incep cu "bravo Cataghe, luati in continuare voi si de vina sunt cei care dau -adica amaratii- si nu smecherii care iau"?Daca urmaresti atenta toatepostarile aceste mamici care sunt de acord cu spaga sunt in general plecate din tara, adica nu dau spaga decat rar .
Oricum, acum sunt satula si eu asa ca ma opresc aici si va las sa va laudati intre voi: deci:Bravo Cataghe, sistemul este de vina si oamenii care dau spaga iar cei care o iau nu au nici o vina si din punct de vedere moral stau foarte bine.BRAVOOO
Adela, nu trebuie sa fii atat de suparata, eu nu sant deloc genul care sa vrea sa ii scoata din discutie pe toti cei de alta parere pentru ca apoi sa vorbeasca singur si imi pare rau daca ti-am lasat aceasta impresie. In acelasi timp, eu m-am straduit sa port o discutie civilizata, fara sa acuz pe nimeni ca vorbeste absurditati, si sa-mi apar pozitia prin argumente si nu prin jigniri (pozitie, care, a propos, ca o mica surpriza pentru tine, nu este una pro-spaga!). Vad ca tu esti cea foarte ofuscata in discutia asta.
Am spus ca nu ai citit toate postarile pentru ca daca le-ai fi citit mie mi se pare evident la ce m-am referit si vad ca toata lumea in afara de tine a priceput... Dat fiind insa faptul ca persisti, tot ce pot sa-ti spun este ca, cu mare parere de rau, constat ca un dialog intre noi nu este posibil din simplul motiv ca tu nu vrei sau nu poti sa intelegi absolut nimic din ceea ce spun eu, pozitia mea continua sa-ti scape, iar eu am obosit sa o tot explic.
Tot ce pot sa sper este ca fetele care ma cunosc ceva mai bine de aici de pe forum au inteles ce am vrut sa spun - si ma refer atat la cele care sunt de acord, cat si la cele care nu sunt de acord cu mine.
Numai bine,
Catalina.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
nadine2004 spune:
Andreea, ca o gluma(proaasta de altfel), unde ai fost tu la medic, la clinica particulara? Si, lasand gluma, te admir ca ai curajul sa-i infrunti pe cei care cer! Iti doresc sa dai peste persoane care sa nu-ti ceara!
Cred ca trebuie sa incercam toti, si cei care au dat si cei care nu au dat(inca), sa ne lasam de obiceiul asta!
Mi s-a spus (de catre alte persone)ca, daca vreau sa-mi obtin certificatul de nastere mai repede, trebuie sa dau ceva! Insa la primarie functionara si-a facut datoria si l-am obtinut in doua ore, fara da dau nimic!
Sunt situatii in care dai pt ca te gandesti ca asa e normal, dar aceeasi situatie altii o rezolva fara spaga! Suntem formate cu acest mod(obicei) de a da, dar cred ca trebuie sa incercam sa vedem: se poate si fara spaga?
cataghe spune:
quote:
Originally posted by nadine2004
Sunt situatii in care dai pt ca te gandesti ca asa e normal, dar aceeasi situatie altii o rezolva fara spaga! Suntem formate cu acest mod(obicei) de a da, dar cred ca trebuie sa incercam sa vedem: se poate si fara spaga?
Corect Nadine, sunt total de acord cu asta.
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!