Pentru pacientii nemultumiti de sistemul medical

kim222 spune:

Saphir ai pus punctul pe I.....asa este romanul este invatat ca totul sa fie ieftin, toti sa ai aiba numai drepturi si nimeni indatoriri. Comunismul nu mai exista!
Chiar eu sint acum in situatia in care as prefera sa fiu in Ro , eventul sa dau spaga dar sa stiu ca sint pe miini bune...Nu aici unde sint asigurata, conditiile sint excelente, dr. extrem de draguri si de amabili,dar...ce folos incompententi sau daca nu incompetneti (si binenteles nu toti) atunci prinsi in angrenajul companiilor de asigurare. Asa a devenit medicina un alt fel de bussiness in US. Pacientul nostru , clientul nostru....
Si normal ca-mi permit sa fac comparatii intre Ro si US pentru ca am avut sansa sa traiesc in ambele locuri. Cui nu-i convin comparatiile , le poate ignora. Ce-i asa de greu?

ocebine spune:

Mi se pare revoltator cum uni (retineti spun daor UNII) medici pot trata pacientii in Romania.

Este o chestie de bun simt personal nu de salarizare sa te comporti uman cu un pacient. Presupun ca multa lume si-a pierdut acest bun simt elementar.

Daca urmam logica cu salarizarea (sint un medic platit prost, deci nemultumit si frustrat) asta ar insemna ca mai toata populatia Romaniei ar trebui sa fie absolut feroce!!! Majoritatea sint prost platiti dar inca retin un bun simt.

Nici acei 30 de ani de scoala nu iti dau dreptul sa vorbesti asa cu nimeni, in special un pacient care este ingrijorat de starea sanatatii.

Sint de acord ca medicii sa fie platiti pe masura capacitatii dar in Romania este un fapt concret cit de multi medici te trateaza cu aroganta, nepasare si indiferenta.

Nu vrea sa dau cu pietre, sint convinsa ca sint si medici care nu procedeaza asa, dar realitatea e urita.

Toti dau vina pe saracie, dar pe vremuri pina si cei saraci aveau bun simt, acum in Romania din pacate vad numai pretentii, aroganta si nu umarul pus la treaba serios.

Kim, imi pare rau ca ai asa o imagine rea de medici din SUA. Este un pic de soc la inceput pentru ca aici nu se prescriu atitea medicamente ca in Romania (unde de la nastere iei o sacosa de medicamente) si probabil de aceea ti se pare ca sint mai incompetenti. Eu una ma ingrozesc cu cita nonsalanta se prescriu medicamente la bebelusi perfect sanatosi.

Sint si medici si medici peste tot dar aici ai posibilitatea sa-ti alegi unde vrei sa mergi. Asigurarile sint un rau necesar. Toate au reguli si este de datoria ta sa vezi care ti se potriveste.

Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Alex3.jpg
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Nick3.jpg

kim222 spune:

Cind am spus incompetenti nu m-am referit la modul lor de a prescrie medicamente.
M-am referit la sti sa interpretezi corect valorile testelor de laborator. Nu sa fi diagnosticata cu hipotiroidie si sa ai surpriza ca cerind valoarea TSH sa constati ca diagnosticul este de hipetiroidie. La asta m-am referit. Si mai am vreo 2 alte exemple , dar ce sens are? Nu trebuie sa fi de acord cu mine , fiecare are propria experienta.
Dar ca sa intelegi sistemul trebuie sa traiesti acolo. Povestile izolate ale unora nu sint suficiente...
Si incetati odata cu ideea ca numai salarizarea este singurul motiv pentru atitudinea unor medici. Este unul din motivele pentru care medicii accepta spaga . LA ASTA M-AM REFERIT. In ce proportie salarizarea conditioneaza atitudinea medicului in fata pacientului este greu de precizat. Asa ca hai sa incetam cu ideea ca eu si altii aparam atitudini de genul celei povestite de Ruxanda. In nici un loc din lume nu se poate generaliza despre nici o categorie sociala. Si atit!

ocebine spune:

Kim, diferenta dintre Romania si SUA este ca tu cu greseala care s-a facut (trebuie sa recunaostem toti gresit) te poti duce la acel medic si ii poti face reclamatie. Acel medic va plati destul de greu (peer reviews, investigatii deschise pentru mai multi pacienti cu aceasi situatie si altele).

In Romania da din umeri si te mai da si afara.

Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Alex3.jpg
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Nick3.jpg

try spune:

Eu sincer am vazut destul de putini oameni capabili sa inteleaga sistemele medicale din tarile in care au emigrat, iar pentru mine asta e o dovada a faptului ca suntem invatati cu sistemul din Ro., vrem nu vrem ne-a intrat in sange. Ne dorim schimbari majore in sistemul romanesc, dar cand le vedem in alte parti aplicate nu prea ne mai convine si vrem iar "la Romanica", asa cum spunea cineva mai sus.

Safir, pentru mine treaba e simpla si curata la tine in Israel: ai o anumita asigurare medicala acoperita de stat si o parte care nu mai e acoperita. Asta o stii din start, iar daca vrei si ai posibilitate, iti mai faci o asigurare medicala suplimentara privata care sa acopere si cealata parte (ma rog, 100% nu exista nicaieri in lumea asta). Dar mi se pare just, stii din capul locului ce isi poate permite statul si ce nu, iar statul vine si-ti pune la dispozitie o lista cu servicii pe care ti le poate acoperi (atat isi permite guvernul israelian sa acopere pentru cetatenii lui). In Ro insa, ai teoretic servicii medicale asigurate de stat (stati linistiti ca nici in Ro nu-s 100%) datorita popririlor salariale, dar practic platesti a doua oara pentru ele prin spaga. Ma uimeste ca unii emigranti ajung sa prefere din nou sistemul romanesc. Il injuram si-l scuipam, il balacarim cand e vorba sa discutam de sistemul romanesc, dar odata ajunsi afara si confruntati cu schimbarea, ajungem sa zicem "era mai bine-n Ro, ca dadeam un ban, da' aveam ce vroaim". Tocmai ca nu-i asa tot timpul, iar cazul care a generat aceste discutii este un exemplu ca poti foarte bine sa ai si acoperire medicala de stat, sa dai si spaga si tot esti neprofesionist sa fi tratat.

Asa ca hai sa lasam sistemele medicale ale altor tari dezvoltate deoparte, n-au legatura cu ce se discuta aici. Or fi avand si ele bubele lor, dar nu "cangrena" sistemului medical din Ro. Faptul ca ajungem sa tanjim dupa sistemul medical romanesc odata emigrati este o dovada clara pentru mine de cat de mult ne-a intrat in sange acest sistem si ce greu mai scapam de el. Suntem dispusi sa platim spaga la medicii din afara, numai sa avem tratament preferential: pur romanesc, n-am ce zice.

Aici in Ca am cunoscut o groaza de romani total nemultumiti de sitemul de aici, iar problema lor este, inca o data, ca nu-l pot pricepe si-l raporteaza tot timpul la cel roamnesc (dupa ce o viata intreaga ai invatat sa te scarpini la nas cu mana stanga, e destul de greu sa-ti schimbi obiceiul si sa te scarpini cu mana dreapta). "Cuuuum? M-am dus cu fi-miu, era racit cobza si n-a vrut sa-mi dea nici un antibiotic, doctor cretin. Dar acu' m-am invatat si de fiecare data cand vine mama din Ro o pun sa-mi aduca antibiotice din tara. Nu las eu copilu' pe mana astora d-aici". Din fericire antibioticele nu-s la discretie in Canada, chiar acum se face la tv o campanie de educare a populatiei in privinta bolilor care necesita antibiotice ("antibioticele trateaza numai infectii, nu raceli si alte bolisoare de genul asta"), ori noi venim din Ro cu mentalitatea ca pentru o gramada de chesti ise iau antibiotice, ma uimeste sincer de la ce varste se prescriu in Ro bebelusilor antibiotice pentru raceli.
sau
"I-am zis ca are aia si aia, ca-i copilul racit, iar el mi-a prescris Advil. Astia dau Advil pentru orice". Problema impricinatului era ca el nici macar nu stia ca pe piata exista 20 de feluri de Advil, fiecare pentru afectiuni diferite si pentru simptome diferite. Pentru el toate erau Advil, nu era capabil sa citeasca dincolo de numele mare scris pe ambalaj.
Sunt multi care au mentalitatea celor descrisi de mine mai sus. Poate nu va vor releva "pataniile" lor in aceleasi cuvinte dure cum am facut-o eu, dar dincolo de ton si cuvinte transpare aceeasi mentalitate, acelsi mod ingust de a privi lucrurile.

Problema multor romanasi (atentie, nu generalizez), si-o spun cu parere de rau, este ca se cred priceputi la toate, inclusiv in ale medicinei si sunt capabili sa suplineasca specialistii. Tind sa considere neprofesionist orice medic care nu da tratamentul pe care-l asteapta ei sau cand procedurile sunt altfel decat cele cu care au fost ei obisnuiti.
Si ca s-ajung in final si la motivul care a generat acest subiect, sistemul medical romanesc are probleme mari (financiare, organizationale, de etica profesionale etc.), dar, dupa mine - si aici sustin parerea conchitei - nu exista nimic din toate astea care sa justifice comportamentul unui astfel de medic cum a fost cel prezentat la inceputul subiectului. Cam de fiecare data cand se aduce in discutie un astfel de caz de neprofesionalism se ajunge la motivatii legate de guvern, ministerul sanatatii, salariile mici din Ro. Astea sunt eventual cauze care poate ii fac pe unii medici sa se comporte precum medicul din discutie, dar nu sunt cu siguranta justificari sau scuze pentru comportamentul unor astfel de oameni asa.
Am inteles si ca salariile medicilor sunt mici si ca au asteptari mari de la viata, am inteles de ce primesc spaga, pana la urma sunt capabila sa inteleg si de ce cer spaga, dar nu pot intelege de ce dupa toate astea te comporti ca un animal? Asta imi demonstreaza ca, daca medicul respectiv ar fi avut un salariu decent si proportional cu studiile facute, tot la fel ar fi tratat-o pe pacienta respectiva. Pentru ca, nu? Spaga o poti numi o indexare neoficiala a salariilor multor medici din Ro. Deci, daca tot ti-ai primit "salariul" intreg, de ce te comporti cu femeia aia asa? Dupa mine asta e lipsa de educatie si civilizatie si de multe ori e spirit de turma (pentru ca multi ajung sa se comporte asa cu pacientii din ce vad la alti medici din cercurile lor profesionale sau amicale).
Sunt sigura ca toata lumea de aici e de acord cu acest punct de vedere, nu ma indoiesc de asta, stiu ca nimeni nu poate lua apararea unui astfel de medic. Divergentele si discutiile contradictorii de mai tarziu din acest subiect au aparut ca urmare a faptului ca s-a extins aria de discutie, s-a pornit de la particular si s-a ajuns la general si bine-nteles ca legat de general fiecare are pareri diferite.


13 sapt DNP 1 nov.

ocebine spune:

Foarte bine exprimat Try!!!

Anamaria mama la Nick (6)& Alex (3)
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Alex3.jpg
http://mywebpage.netscape.com/Ocebine/Nick3.jpg

conchita spune:

Anamaria si Try

try spune:

Si pentru ca tot suntem la capitolul asta, uite-aici un alt exemplu.

http://www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=25223

Cum e posibil sa ajungi sa cauti pe un forum sa ti se recomande un medic care sa-ti salveze tatal, un medic bun care sa lucreze pentru pacient? Dupa parerea mea e groasa de tot si sistemul medical romanesc e dus cu pluta rau de tot. Femeia aia trebuie sa fie tare disperata daca ultima ei solutie a fost sa apeleze la cei de pe forum, iar disperarea ei e caracteristica multor oameni din Ro. Offf, Doamne! Sa te fereasca Dumnezeu sa fii grav bolnav in Romania si sa n-ai nici bani. Intr-un astfel de caz, medicina e lux. Nici nu vreau sa ma gandesc cati oameni mor in Ro din lipsa de profesionalism a medicilor, cati oameni mor din indiferenta medicilor (nu vorbesc aici de categoriile de medici generalisti, de medici de familie, ci de specialisti care trateaza boli grave, medici care au firul de ata al pacientilor in mana lor). Daca s-ar face o dreapta judecare a acestor oameni, o serie de medici romani ar umple nu spitalele, ci puscariile.

Cu siguranta exista medici buni si care isi dau silinta care lupta sa salveze pacienti macar de dragul reusitei in profesie, daca nu din compasiune si intelegere pentru pacient, stiu ca exista medici care n-au nici o legatura cu descrierile de mai sus si care se lupta cu morile de vant in sistemul romanesc, dar problema este ca fenomenele-astea urate pe care le vedem si le auzim zi de zi sunt de-o amploare prea mare, padurea e prea plina de uscaturi. Personal n-am avut incidente prea urate in mod direct cu medicii romani (dar nici prin spitale nu prea m-am cautat), dar la ce le-a fost dat altor rude si prieteni sa experimenteze, la ce mi-a fost dat sa vad si sa aud stand la capataiul patului de spital al unor membri din familia mea... e de groaza. Problema e ca fenomenul e de masa.

13 sapt DNP 1 nov.

cataghe spune:

Si eu sint perfect de acord cu tot ceea ce a zis Try!

Mi se pare insa previzibil ca la un astfel de subiect sa se ajunga la exprimarea unor pareri generale, mai mult sau mai putin corecte. Haideti sa studiem un pic "potentialul" acestui subiect. Ruxanda vine si ne povesteste o experienta extrem de neplacuta pe care a avut-o cu un medic, si extinde acuzatiile ei la intregul corp medical din Romania. Privitor la prima parte, cea cu relatarea efectiva a intimplarii, unde se poate ajunge? Ne exprimam cu totii regretul, revolta, etc la adresa unei anumite persoane, acea doctorita care s-a comportat sub orice critica. Mai vin si eu si, fara alte comentarii in puctul in care ajunsese discutia, ii ofer ajutorul. Si cu asta subiectul s-a cam terminat pe aceasta directie. Punct. A, mai pot veni si altii sa povesteasca experiente asemanatoare, e drept. Dar in cazul asta un minim gest pentru a eficientiza cit de cit tot acest demers, este de a mentiona numele medicului respectiv, eventual pe unde este situat cabinetul. In felul acesta, el va fi evitat macar de unele din persoanele care frecventeaza acest forum. In rest, nici o finalitate.

Problema a fost alta, problema a fost ca subiectul a fost pornit din capul locului cu o generalizare la adresa unei intregi categorii profesionale. Acest lucru a trezit unele reactii, discutia s-a amplificat si s-a ajuns la alte subiecte, mult mai generale, legate de lipsurile si neregulile unui intreg sistem (lucru pe care il consider normal, la drept vorbind, pe un forum cu pretentii cum este acesta, cu oameni care au o constiinta pe care si-o exprima fiecare dupa personalitatea lui, si care in general au un nivel intelectual care le permite sa poarte discutii principiale). Ei, si pe cind ne adincim in aceste discutii, cite unii ne intoarcem si ne intrebam: si ce, asta justifica comportamentul acestei doctorite? - uitind ca subiectul s-a deplasat spre alte teme si ca nimeni nu incearca sa justifice nimic, ci pur si simplu s-a ajuns sa se discute despre altceva!

De ce s-a ajuns sa se discute despre altceva? Pentru ca intr-un sistem normal care functioneaza, acea doctorita ar trebui penalizata pentru un asemenea comportament. De ce nu e penalizata? Pentru ca nimanui dintre cei care au putere de decizie, medici sau nu, nu ii pasa de nevoile pacientului. De ce? Din cauza mentalitatii de genul "mie sa imi merga bine si scaunul meu sa fie cald si cit mai inalt", valabila cum spuneam de la medicul de dispensar "ajuns bine" si pina la inaltii demnitari din guvern. Ce trebuie sa se schimbe? Mentalitatea, in primul rind. Pentru ca daca se schimba mentalitatea, atunci se va schimba si sistemul, iar daca se va schimba sistemul, atunci:
- medicii de genul doctoritei de la care a pornit toata discutia vor putea fi reclamati si penalizati;
- pacientul roman va fi mult mai educat, pentru ca medicii isi vor face inclusiv datoria de a furniza nu numai servicii medicale, ci si informatii si educatie medicala; de aici numai beneficii: mai putini pacienti care ajung la medic in stare critica, cu boli neglijate luni de zile; mai putini pacienti care se grabesc sa critice, lucru normal in situatia in care lor nu li se explica nimic si nu inteleg nimic din tratament si din boala lor; mai multi pacienti care stiu ce pretentii trebuie sa aiba de la un medic, prin acesta piata eliminind singura medicii incompetenti si pe cei cu comportamente dubioase;
- banii pe care ii da cetateanul pentru sanatate vor merge la sanatate si se poate intimpla chiar sa ajunga si pentru servicii, si pentru salariile medicilor; in consecinta pacientii vor fi mult mai bine tratati din punct de vedere medical, iar medicul va fi stimulat sa se perfectioneze si sa promoveze pe baza meritelor profesionale;
-printr-un sistem in care responsabilitatea asigurarii de sanatate apartine pacientului si nu statului, acesta este constietizat de importanta sanatatii lui si a familiei sale, plus ca exista siguranta ca banii virati direct de pacient se duc unde trebuie, si nu intr-un sac fara fund in care nu mai stie nimeni ce se intimpla cu ei.

Poate ca am detaliat cam mult, ceea ce am vrut sa fac a fost sa recapitulez cum s-a ajuns la aceste discutii si de ce cred eu ca mentalitatea sta la baza rezolvarii tuturor acestor probleme, inclusiv a Ruxandei, si ca nu e o vorba goala.

Iar daca cetatenii acestei tari considera ca cei care ar putea schimba aceasta mentalitate n-au decit sa se duca vazind cu ochii, atunci nu e de mirare ca suntem unde suntem si ii rog pe acei cetateni sa nu se mai plinga niciodata de sistemul sanitar din Romania.

Va rog din suflet, daca nu sunteti de acord cu ceva din ce am scris, sa ma combateti la obiect. Si sa nu revenim din nou la "toate acestea nu justifica comportamentul acestei doctorite", ca ne invirtim in jurul cozii si zau ca imi iau jucariile si plec!

Numai bine,

Catalina.

P.S. Conchita mama, te rog nu-mi vorbi mie despre medici eroi care traiesc cu 100 si ceva de dolari pe luna! Citi sunt aceia? Cit timp o vor face? Sa fim seriosi, am "spus-o" pe forumul asta pina m-au durut mainile: poti sa fii erou o vreme; poti sa accepti o vreme ajutor de la parinti sau de la altcineva; poti sa ai norocul sa cistige celalalt membru al familiei bine; dar acestea nu reprezinta solutii; marea masa a medicilor la inceput de drum in Romania de astazi au doua alternative: se "adapteaza" la sistem, sau pleaca. Unii din cei care ramin si se "adapteaza" vor fi omenosi, cum zici tu, altii nu. Aia omenosi vor lua ce li se ofera si vor trata indiferent de ceea ce li se ofera, ceilalti vor ajunge sa ceara sau vor trata preferential, ceea ce tot cerut este pina la urma, doar ca ceva mai mascat. Dar o coplesitoare majoritate vor ajunge sa ia, intr-un fel sau in altul, pentru ca trebuie sa traiasca si considera ca au dreptul sa traiasca bine, ca de asta s-au "adaptat"! Iar acest "luat" nu este corect intr-o societate normala. Punct. Si de la capat.

This is the first day of the rest of my life!

conchita spune:

quote:

---

Originally posted by cataghe
P.S. Conchita mama, te rog nu-mi vorbi mie despre medici eroi care traiesc cu 100 si ceva de dolari pe luna!

---

Cata, ma confunzi. n-am pomenit nimic despre eroismul medicilor cu 100 pe luna, cred ca am explicat foarte clar despre ce este vorba, iar daca nu se intelege, atunci fac apel la lectura ultimului mesaj postat de Try, ca explica excelent si avem puncte de vedere absolut identice.
repet, in poveste nu este vorba de un medic rezident, nu este vorba de un medic care traieste strict din salariu, etc. este vorba de o doctorita care a luat spaga si si-a batut joc de o pacienta. refuzi sa vb despre asta, asta este. dar subiectul nu e altul.