Pentru pacientii nemultumiti de sistemul medical
Raspunsuri - Pagina 2
conchita spune:
quote:
Originally posted by kim222
Dar...caci exista si un dar....mai este un aspect care nu poate fi neglijat. Si anume salriul ne mizerie al medicului in RO. Si aici nu vorbesc de cabinetele particulare. Stii cumva cit are un medic stagiar in RO? Acum aproape 4 ani cind avea 50$, acum cred ca ceva injur de 100 $. Rezidentul? In jur de 150$. Specialistul dupa 30 de ani de munca? 250$.
Kim, sa fim intelese, NU NUMAI MEDICII au salariile astea, CI SI PACIENTII! daca facem socoteala cati pacienti are un medic pe zi, si daca tuturor LE CONDITIONEAZA actul medical in functie de spaga, la sfarsitul anului ajungem la sume astronomice, poate mai mari decat ale unui doctor american, SUME NEIMPOZITATE, spre deosebire de salariile pacientilor. toti primesc, asta e clar, dar de ce sa ceara? toti vor sa dea, dar unii chiar daca ar vrea n-ar avea de unde. ii lasam sa moara pentru ca Ministerul Sanatatii nu are guts sa isi ceara partea, platita de toti salariatii la asigurarile de sanatate, de la buget?
daca sistemul este de vina pentru salarii-aici suntem toti de acord-, cine este de vina pentru atitudinea medicilor vis a vis de pacienti? asta nu s-a invatat la scoala, pesemne
ce povestesc fetele este infiorator, pacientii sunt tratati mai rau ca animalele, numai banu' conteaza...n-am cuvinte!
try spune:
Faptul ca acest subiect revine cu regularitate pe forum nu ma face decat sa concluzionez cat de spinoasa e problema asistentei medicale in Romania.
Pana nu va exista un forum extern Ministerului Sanatatii care sa sanctioneze abaterile de genul asta, lipsa de profesionalism si de etica medicala, nu se va schimba nimic. Oameni bolnavi vor exista intotdeauna, salariile mici nu vor creste peste noapte (nici ale doctorilor, nici ale pacientilor), asa ca singura metoda care ar putea indrepta lucrurile-astea ce merg stramb este, dupa mine, pedeapsa, impunerea. De teama pierderii locului de munca sau a dreptului de practica medicala orice medic va garantez ca-si va revizui atitudinea.
De ce spun un for/o comisie exterioara MS? Pentru ca MS, cel ce dispune de puterea de a face ceva, nu doreste schimbarea situatie. pentru ca n-are nici un interes. Ar insemna sa se autopedepseasca. Constiinta nationala si binele majoritatii nu au intaietate in Romania si ca urmare va trebui ca altcineva sa ia taurul de coarne.
Asa ca nu vad problema rezolvandu-se prea usor si in scurt timp.
13 sapt DNP 1 nov.
cataghe spune:
Conchita, fara suparare, daca ai sa te uiti cu atentie pe forum vei vedea ca sunt multe fete care au cuvinte de lauda la adresa medicilor care le-au tratat. In la doilea rind, e normal ca aici sa apara cu preponderenta experiente neplacute, adica lumea isi povesteste nemultumirile. De ce? Pentru ca se considera normal sa fii tratat bine de catre medic si de asta nu se face mare caz - si sint perfect de acord ca asa e normal, vreau doar sa-ti explic motivul pentru care poate ca povestile dezastruoase sunt numeroase pe forum.
In al treilea rind, fie vorba intre noi, tie (sau altora, nu o lua personal!) daca nu iti convine jobul pe care il ai, pleci si "la revedere"! Un medic in Romania unde sa plece? Cind ai, asa cum zicea Kim, aproape 30 de ani de studii in spate, nu prea stii din pacate sa faci mare lucru altceva, din simplul motiv ca studiile medicale ti-au ocupat tot timpul (asta e buba cu profesiile inalt specializate!) Si atunci ce faci? Ca sa nu mai pomenim de faptul ca esti totusi un om in care societatea a investit bani pentru educatie, deci si societatea iese in paguba.
Cred ca ma cunosti suficient ca sa stii ca nu pledez pentru spaga si ca eu personal am foarte mari probleme cu "sistemul" asta, iar despre conditionarea actului medical nici nu vreau sa discut! Dar trebuie ca toata lumea sa inteleaga ca totul pleaca de la bani si ca medicii sunt o categorie profesionala care are pretentia sa traiasca DECENT. Pentru ca nu se poate, fiecare incearca sa se descurce cum poate si dupa cum ii dicteaza constiinta: unii cer, altii se rezuma doar sa primeasca, altii primesc dar numai dupa ce si-au facut treaba, iar altii, neadaptati total din astia ca mine, se lupta ca nebunii sa plece din tara.
Explicatia este foarte simpla, si nu "acopera" numai sistemul sanitar, ci majoritatea sistemelor in care sunt implicati intelectualii romani. In aceasta tara nu exista interesul la nivel inalt de a se promova valoarea. Interesul este manipularea maselor, iar chestia asta nu o poti face cu oamenii instruiti. Asa ca e mai bine ca oamenii instruiti A. sa fie impinsi sa devina corupti pentru ca sa-i poti ulterior avea la mina si deci, manipula si pe ei, dar in alt fel; sau: B. sa ajunga la limita disperarii incit sa nu mai aiba altceva in cap in afara de goana dupa mijloace de supravietuire - hrana, imbracaminte, plata facturilor curente - si mai putina energie ca sa se mai duca la vot! sau: C. sa plece dracului odata din tara astfel incit actualii guvernanti sa isi poata face mendrele in voie pe spinarea populatiei. Ce nevoie are tara asta de oameni cu studii?! Ca sa inalte capul si sa spuna "aia nu e bine" si "aialalta nu e corect"?! Dar de ce? Nu e mai comod sa fie redusi la tacere, printr-un mijloc sau altul, iar cei care ramin, marea majoritate, sa se duca pina si la referendumul pentru Constitutie sa-l voteze pe actualul presedinte?!...
In concluzie, daca se dorea promovarea valorii - si prin asta in sistemul sanitar inteleg in primul rind promovarea celor care stiau cum trebuie intocmit si asezat un astfel de sistem, poate veti fi sursprinsi sa aflati ca exista astfel de oameni in Romania, carora li s-a pus sistematic pumnul in gura! - s-ar fi actionat de mult in acest sens. Dar nu, eu trebuie sa tin in spate in tara asta inca zece oameni care lucreaza la Sidex sau in nu stiu care mina si nu pot fi dati afara, ca atunci copiii lor nu mai au ce sa manince! Si mie trebuie sa-mi fie foarte mila de ei, trebuie sa platesc dari grele la stat pentru ei, sa nu am un salariu decent pe masura calificarii si pregatirii mele, si nu care cumva sa primesc plicul care mi se intinde. Dar pina unde cu actele filantropice, pe viata si pe munca mea, nu va suparati?!
Numai bine,
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
kim222 spune:
Guestus consider ca timpul meu este pretios si nu-mi pierd vreams a-ti raspund. Nu pot intelege decit cei care au trecut printr-o facultate de medicina. Da exista o gramada de specialisti in toate domeniile, dar vreti sau nu vrei nici o specialitate nu se compara cu medicina. Nu vreau sa ofensez pe nimeni. Daca nu ar fi asa. cum iti explici diferenta de salarii intre un medic si orice alta specialiate (in afara de avocatura) in US. Diferenta este uriasa....
Conchita ,ti-a raspuns Catalina , deci nu are nici un rost sa ma repet.
Am spus deja de la bun inceput ca nu sitn de acord cu cei care conditioneaza actul medical si asta o pot vedea toti cei care recitesc mesajul...
Ma repet atita timp cit salarizarea in Ro ramine aceeasi nici nu se va schimba nimic in atitudinea oamenilor, fie ca sint medici fie functionari la Administratia Financiara.....
Merci Catalina, credeam ca numai eu gindesc asa....
conchita spune:
Cata, m-ai inteles gresit. nu eu am generalizat, ci faceam apel la simtul realitatii in ce-i priveste pe medicii care conditioneaza actul medical de mita. dealtfel am scris cu majuscule, nu vad ce nelamuriri a starnit mesajul meu. stiu ca sunt si doctori competenti care respecta deontologia profesiei, dar nu asta este subiectul. iar argumentul ca pe forum se vorbeste mai mult despre nemultumiri nu tzine. exista nemultumiri, ce sa facem? sa le bagam sub pres pentru ca exista si doctori constiinciosi? uita-te cate subiecte sunt despre "pretul" care trebuie dat la doctor! noi despre asta vorbim. legat de ce i s-a intamplat Ruxandei. ca pe ea n-o incalzeste cu nimic faptul ca exista in Ro si doctori cinstiti. ea a fost tratata ca un obiect, fara respect, fara interes, desi banu' a fost dat. iar Kim vorbeste, in cazul particular Ruxanda, de salariile medicilor. pai ce legatura are salariul cu buna crestere? cum sa-i spui unei paciente cu trichomoniaza ca asa ii trebuie daca a vrut nush ce? este Ministerul Sanatatii de vina? sistemul politic? salariile? acuma serios. e vorba despre atitudinea medicilor fata de pacienti, indiferent daca e vorba de mita la mijloc sau nu. eu asta am inteles si sunt de acord ca vorbim despre un fenomen de masa.
conchita spune:
quote:
Originally posted by kim222
Ma repet atita timp cit salarizarea in Ro ramine aceeasi nici nu se va schimba nimic in atitudinea oamenilor, fie ca sint medici fie functionari la Administratia Financiara.....
de data asta ai raspuns la mare fix. deci atata vreme cat nu primesc salarii rezonabile, medicii vor trata pacientii ca pe niste animale, da? frumos, felicitari. eu zic ca medicii care gandesc asa blasfemiaza profesia de medic. pacat de anii de studii, se confirma ca si-au ales profesia pentru bani si nimic altceva. :(
conchita spune:
quote:
Originally posted by cataghe
Dar trebuie ca toata lumea sa inteleaga ca totul pleaca de la bani si ca medicii sunt o categorie profesionala care are pretentia sa traiasca DECENT.
da? totul se reduce la bani, deci...hm, propun urmatorul scenariu: sa presupunem ca Ruxanda este invatatoare la clasa unde invata copchilul doctorei care i-a vorbit vulgar si nu a tratat-o cum trebuie. profesorii au si ei salarii de mizerie si invata si ei o viata intreaga, nici ei nu pot face ca mine sa demisioneze cand au chef si sa se reprofileze, nu? ce-ar fi trebuit sa faca Ruxanda, in cazul asta? sa-i raspunda doctoritei ca pruncul este o loaza si sa si-l ia acasa ca ea n-are ce scoate din el si ca nu e treaba ei ca doctorita a avut chef de ... care s-a lasat cu burtica??? na, exemplu! tu cum te-ai simti, ca medic, sau ca om obisnuit, sa ti se vorbeasca asa unde te doare mai tare, sa zicem la ambasada pentru viza, la coada la pasapoarte, la scoala, la alt medic? educatia si bunul simt n-au legatura cu banii, mai ales in cazul categoriilor sociale cu pregatire superioara. doctorita aia e o vaca si nu merita salariu mai mare, nu merita nici macar sa fie doctorita, punct.
kim222 spune:
Daca ai sa alegi fragmente si ai sa le redai separat, atunci cu siguranta rezultatul o sa fie altul....Este ca si cum nu ai spune adevarul decit partial.
De parca nu ai sti ca totul se reduce la bani si la nevoia fiecaruia de a trai decent....de parca tu ai fi unica....Daca tu poti sa vi la servici indiferent care este acela, sa tratezi oamenii cu zimbetul pe buze (si vorbesc de munca cu omul care este total diferita), sa-i asculti pe fiecare, sa-i tratezi si uneori chiar sa-i vindeci, si toate astea fara sa-ti pese ca poate nu ai miine ce pune pe masa copiilor , sau nu poti sa le satisfaci anumite nevoi, nu mai vorbesc de dorinte, atunci BRAVA ....te declar unica.
Si la anumite scenarii raspundeti singura....eu nu sint decit una care nu face cinste bransei....asa ca de ce te-ar interesa parerea mea....
Nu stiu cum se face ca de cite ori apari tu intr-o discutie, ceva se strica,lumea se contrazice...oare de ce? Poate ca pentru ca esti unica si le sti pe toate.....hm....intrebare retorica , nu te obosi sa-mi raspunzi. Eu una nu o sa-ti mai raspuns indiferent de raspunsul tau. Succes in viata!
Na ca m-am suparat!
conchita spune:
quote:
Originally posted by kim222
Daca ai sa alegi fragmente si ai sa le redai separat, atunci cu siguranta rezultatul o sa fie altul....Este ca si cum nu ai spune adevarul decit partial.
De parca nu ai sti ca totul se reduce la bani si la nevoia fiecaruia de a trai decent....de parca tu ai fi unica....Daca tu poti sa vi la servici indiferent care este acela, sa tratezi oamenii cu zimbetul pe buze (si vorbesc de munca cu omul care este total diferita), sa-i asculti pe fiecare, sa-i tratezi si uneori chiar sa-i vindeci, si toate astea fara sa-ti pese ca poate nu ai miine ce pune pe masa copiilor , sau nu poti sa le satisfaci anumite nevoi, nu mai vorbesc de dorinte, atunci BRAVA ....te declar unica.
Si la anumite scenarii raspundeti singura....eu nu sint decit una care nu face cinste bransei....asa ca de ce te-ar interesa parerea mea....
Nu stiu cum se face ca de cite ori apari tu intr-o discutie, ceva se strica,lumea se contrazice...oare de ce? Poate ca pentru ca esti unica si le sti pe toate.....hm....intrebare retorica , nu te obosi sa-mi raspunzi. Eu una nu o sa-ti mai raspuns indiferent de raspunsul tau. Succes in viata!
Na ca m-am suparat!
desigur ca ai dreptul sa ii vorbesti urat pacientului, cine te opreste? nici macar stricaciunea mea vad ca nu iti schimba opinia. aici nu vorbeam despre salariul medicului in general, ci despre limbajul folosit de colega ta de bransa careia ii iei apararea.
mi-e teama ca antipatiile personale iti intuneca judecata. raspunsurile mele nu egaleaza in provocare mesajul initial, ca limbaj sau continut, iar voi deja erati in mari contradictii cand am aparut eu. desigur ca o sa raspund atata vreme cat am ceva de spus. sunt pacient si am dreptul, nu cred ca trebuie sa te mituiesc ca sa imi permiti. noroc si tie, fata mea!
danyce spune:
Salut,
Uite ca nu am rezistat sa nu scriu si eu. Stiu ca nu o sa va vina sa credeti, dar va spun sincer ca in Romania nu am avut absolut nici o problema cu medicii, chiar am fost tratata, cand eram bolnava aveam intotdeauna parte de retete si diagnostice corecte. De cand ma aflu aici insa, ma cam rog la Cel de Sus sa nu ma imbolnavesc ca nu am deloc incredere in medicii de aici. Atata superficialitate si prostie nu am vazut. Un exemplu (nu o sa-l uit cat traiesc)ar fi infectia urinara din vara 2002 cand medicul mi-a spus sa iau cate 6 paracetamoale pe zi!!!!! Nu sunt eu medic, dar stiu ca atunci cand e vorba de infectii se dau antibiotice si nu apa de ploaie...Am comentat si medicul m-a considerat obraznica. Sotul mi-a cerut sa respect decizia, iar eu nu am vrut sa par chiar paranoica, asa ca am luat asa-zisul tratament vreo 2 zile si am facut niste complicatii cumplite de-am ajuns la urgenta cu infectie de rinichi de data aceasta (dureri crunte de plangeam, sotul imi punea comprese fierbinti sa mai calmeze durerea, stomacul mi-era deja aproape distrus de la doza de paracetamol si vomitam pana si apa. Am crezut multa vreme ca doar medicul meu era prost, dar am auzit multe alte exemple de la alte romance. In plus, acum insarcinata fiind, nici nu am acces direct la medic. Sunt urmarita doar de o moasa ca asa e sistemul. Moasa asta insa habar n-are cand bate sau nu inimioara lui bebe.Eu ma instruiesc singura cum pot (citesc mult pe internet, in carti, reviste) ca sa stiu la ce sa ma astept. Personal ii consider pe medicii romani mult mai pregatiti (din surse sigure stiu ca fac si mai multa scoala).
Pe fetele care sunt medici sau rezidenti le inteleg perfect deoarece si sora-mea e in momentul de fata o studenta eminenta in anul 5 la Medicina si stiu cat se straduieste biata. Si eu am facut o facultate, dar nu am avut niciodata atat de studiat ca ea. Imi vine sa plang daca ma gandesc ce salar o sa primeasca dupa toate eforturile depuse. Si ea, la fel ca si altii, pune pasiune in studiile astea si va fi un medic foarte bun. Sunt convinsa de asta.
Daniela Veuger si bebe mic din burtic