Spaga noastra cea de toate zilele
Raspunsuri - Pagina 2
Lauraa spune:
Ok, atunci sa nu vorbim de bacsisuri care sunt "normale" .Sa zicem. Hai sa vorbim de SPAGA. Eu imi permit sa vorbesc foarte deschis despre asta pentru ca urasc fenomenul si asta din toti rarunchii, credeti-ma! Si pana acum doi ani (cand am plecat din tara) am trait - si inca f. bine - fara sa dau spaga. Da! FA-RA SA DAU SPA-GA!!! Si nici in familia mea nu am auzit discutii despre asa ceva. Ne-am marginit la ce am putut primi si la momentul la care am putut primi. Si uite ca suntem vii, trei surori nascute in maternitatile romanesti, doua cu cezariana,fara ca pentru asta sa ne vindem agoniselile. Recunosc ca am dat o ciocolata la infirmiera de la spital care mi-a tinut oala sa fac pipi dupa operatie ca eram cu mainile blocate. Nu i-am dat ciocolata ca sa faca treaba asta ci pentru ca a dat dovada de omenie si de compasiune,fata de celelelalte care meritau ceva intre ochi (nu zic ce). In iarna cand am fost acasa si am avut gripa gravida fiind nu am vrut sa merg la spital sa dau spagi pe acolo, am mers la clinica privata, consultatia a fost 200000 (probabil la atat ar fi ajuns si spaga) si m-am simtit OM.
Concluzia unica la care am ajuns este ca nimeni nu se naste spagar, pentru fiecare e greu sa intinda mana prima oara sa ia plicul, dar cu timpul se invata, omul (pacientul,clientul,etc) il invata. Nu ati auzit expresia : "Dar va rog frumos, uite o mica atentie, pentru copilasi, va rog frumos doamna asistenta" ? Eu am auzit-o si inca des. Chiar si aici in Germania am intalnit romani care incearca sa dea spaga in speranta unui castig sau doar ca " sa stea in fata". Era aici o discutie despre rezervele din nu stiu ce spital.Si toata lumea se zburlea ca "de ce sa fie rezerve private la spitalul X ?" Ei de ce?Uite de aia. Ca unii oameni sa se lipseasca de banii de spaga in mod legal ,cu chitanta si sa se simta OAMENI. Cand vad sumele vehiculate pe aici pt. nastere realizez ca de fapt fiecare si-ar permite asa o rezerva.
Mi-e asa lehamite ca imi vine sa nici nu mai trimit mesajul dar pacat de timpul pe care l-am irosit scriindu-l. Nu va oboxiti sa veniti cu argumente " trebe sa dau spaga ca daca nu moare copilu" ca nu ma ating deloc. Maica-mea a nascut la 42 de ani, cu cezariana, fara sa dea nici un leu nimanui si toata lumea e sanatoasa,tare ,mare. la fel si prietenele mele, nu am auzit la nimeni sa dea cu dolarii in doctori si sunt toate santoase cu copii mari si frumosi. Amin.
Laura si papusica din burtik (36 saptamani) 
SimonaR spune:
quote:
Originally posted by Aurelia
spaga este atunci cind ai nevoie de o hirtie ,un serviciu care in mod normal dureaza sa zicem 3 zile ca sa fie facut si tu ai nevoie de el ACUM!
SPAGA=platim ca sa ni se faca un serviciu ,mai repede ,mai bine decit normal s-au chiar unul pentru care nu avem dreptul ,o favoare sa zicem ,sa fim "impinsi" mai sus pe o lista de distribuire de locuinte s-au orce altceva la care in mod normal poate nu avem dreptul
Pai asta e un fel de taxa de urgenta. Mai nou, la cazier, de exemplu, se poate plati oficial, cu chitanta, taxa de urgenta si primesti hirtia a doua zi in loc sa astepti o saptamina cum ar fi normal.
Eu zic ca cea mai afurisita dintre spagi este alta : atunci cind platesti ca sa ti se faca un serviciu la care aveai oricum dreptul, adica atunci cind trebuie sa "stimulezi" pe cineva ca sa-si miste dosul si sa-si faca datoria pentru care ia deja salar. Sau sa-si faca datoria la timp, mai cu tragere de inima, mai omeneste si mai cu zimbetul pe fata, fara sa urle la tine ca si cum l-ai deranja - fie ca e vorba de functionari publici, medici sau mai stiu eu cine.
Laura, intr-adevar, nici eu nu am vazut in spital mame sau bebelusi care sa fie lasati sa moara fiindca nu au dat nimic, cu toate ca si eu am auzit multe povesti si cind m-am internat sa nasc eram pregatita pentru cosmarul vietii mele. Si uite ca a fost o experienta mai buna decit ma asteptam. Adica personalul spitalului s-a purtat totusi omeneste cu toata lumea, indiferent ca a dat sau nu o "atentie". Poate ca nu erau chiar asa de saritoare asistentele cu cele care nu dadeau nimic, dar oricum, nimeni n-a murit din asta.
Simona
Adela99 spune:
Nu pot sa ma pronunt despre spaga din Romania, n-am mai fost de mult acasa si toti cu care vorbesc spun ca nu se poate rezolva nimic fara spaga, ca daca nu dai tu, da altul si tu ramai pe dinafara, samd. Atata timp cat sant oameni dispusi sa dea spaga si care considera normal sa primeasca( nu le contest motivele)va exista si spaga. Eu o numesc coruptie. Cat am trait in Romania, am dat si eu de cateva ori mici atentii (tot spaga), m-am simtit umilita si m-as fi simtit tot umilita si daca n-as fi dat (internata, dupa operatie, toti dadeau - stiu nu e nici o scuza).
Aici, sant scutita de fenomenul acesta. Si aici se da spaga, si nu la nivelul de atentii ci spaga "adevarata", dar nu in cercul in care eu ma invart ci la nivele mai inalte.
Prin spaga inteleg cand platesti pe cineva ca sa obti ceva la care ai dreptul (si fara spaga)sau cand mituiesti pe cineva ca sa obti ceva la care nu ai nici dreptul si poate nu e nici legal.
"Un om nehotarat ajunge la fiecare pas pe pragul unei alternative, adica in situatia de a vedea ca este intr-adevar o fiinta libera. Un om hotarat este lipsit de acest neajuns."
Lucian Blaga
chatonel spune:
quote:
Eu zic ca cea mai afurisita dintre spagi este alta : atunci cind platesti ca sa ti se faca un serviciu la care aveai oricum dreptul, adica atunci cind trebuie sa "stimulezi" pe cineva ca sa-si miste dosul si sa-si faca datoria pentru care ia deja salar. Sau sa-si faca datoria la timp, mai cu tragere de inima, mai omeneste si mai cu zimbetul pe fata, fara sa urle la tine ca si cum l-ai deranja - fie ca e vorba de functionari publici, medici sau mai stiu eu cine.
[Simona
E adevarat, sint atitia care trebuiesc "stimulati" incit ma intreb de ce cei care sint printre noi, pe aici, nu vor sa iasa din tacere.
Nu e vorba sa ii judecam, ci sa intelegem acel "de ce" este nevoie de un stimul ..... si care sint avantajele cu adevarat.
Banuiesc ca daca le e rusine sa se arate e pt ca SPAGA e catalogata ca a fi ceva rusinos, iar daca le e rusine de ceea ce fac, ma intreb eu "de ce o fac????"
Toulouse, la ville rose
Adela99 spune:
quote:
Originally posted by chatonel
De ce sa limitam discutia doar la resto ???? Hai sa vedem mai departe cit de adinca este economia subterana si, de ce nu, cit se poate primi in plus la salariu, fie ca e bacsis- adica multumirea pentru lucrul bine facut- fie ca e spaga, adica favoarea facuta nemeritat.
Vad ca nimeni nu se lauda ca da/primeste nici una nici alta, desi sint convinsa ca multa lume e adepta obiceiurilor.
Toulouse, la ville rose
As vrea sa inteleg de ce ai deschis acest subiect: pentru ca te deranjeaza fenomenul pur si simplu, pentru ca vrei sa contribui la o schimbare, pentru ca poate vrei ca spaga sa se declare si sa fie impozabila, sau doar ca tema de discutie pentru a ne ventila parerile?
Parerea mea e ca fenomenul e greu de combatut sau stapanit, a devenit in multe situatii o mentalitate, in altele o necesitate. Spun necesitate, cu toate ca sant impotriva spagii, dar ma simt mai favorizata pentru ca nu sant nevoita sa iau decizia: a da/lua sau nu.
"Un om nehotarat ajunge la fiecare pas pe pragul unei alternative, adica in situatia de a vedea ca este intr-adevar o fiinta libera. Un om hotarat este lipsit de acest neajuns."
Lucian Blaga
SimonaR spune:
quote:
Originally posted by chatonel
E adevarat, sint atitia care trebuiesc "stimulati" incit ma intreb de ce cei care sint printre noi, pe aici, nu vor sa iasa din tacere.
Nu e vorba sa ii judecam, ci sa intelegem acel "de ce" este nevoie de un stimul ..... si care sint avantajele cu adevarat.
Banuiesc ca daca le e rusine sa se arate e pt ca SPAGA e catalogata ca a fi ceva rusinos, iar daca le e rusine de ceea ce fac, ma intreb eu "de ce o fac????"
S-a mai discutat subiectul asta si au cam iesit scintei din pacate.
Cine ar trebui sa iasa din tacere dupa parerea ta ? Crezi ca o sa iasa cineva in "careu" ca sa-si faca mea culpa fiindca a dat sau, mai rau, a pretins si a luat ? Citi spagari crezi ca se ascund printre noi si participa la acest gen de discutii ?
De ce e nevoie de stimul ? Care sint avantajele ? Pentru ca au salarii mici si le e efectiv foame. Pentru ca au ocazia sa ia spaga. Pentru ca si ceilalti o fac. Pentru ca se poate.
Simona
Marina spune:
si eu sper sa ramana o discutie prieteneasca si nu sa o transformam in rug public.
Chatonel vad ca esti in Franta si nu am idee de cand ai plecat dar nu cred ca o sa gasesti pe DC marii spagari si nici pe aia mai mici. Cat despre faptul ca dam spaga e drept putem fi judecati dar exista atatea nuante de care trebuie sa tinem cont si tocmai ce am inceiat subiectul asta care s-a lasat cu discutii aprinse...
Ai vreo solutie? Ce ar tb sa facem? Din punctul meu de vedere raspunsul sa nu mai dam este cea mai facila forma de eschivare. Cand iti arde buza ca e copilul operat sau ca vrei nu stiu ce aprobare rapida desi ai tot dreptul la a o obtine nu te mai gandesti la ce e bun si ce e rau. Si banuiesc ca nimanui nu-i face placere sa scoata banul din buzunar si sa joace ritualul ala ridicol cu "da va rog...o mica atentie!"
Lauraa spune:
Pai nu asa Simona! Nu pentru ca se poate! Nu stiu cati de pe forum au inima sa iasa in fata si sa spuna ca le convine situatia din Romania. Majoritatea sunt nemultumiti si foarte nemultumiti. Dar continua fiecare sa contribuie la starea asta de fapte. AM vazut ca multora le e "RUSINE" sa nu dea spaga (atentie,cadou,etc) la doctor dupa ce au nascut. Ei bine , mie IMI ESTE RUSINE sa dau ceva. imi crapa obrazul. Dar din cauza celor care o fac cu ochii inchisi si inima usoara ,ajung eu si cei ca mine sa nu avem parte de ceea ce ni se cuvine de drept, pentru ca altii au dat si stau in fata. Daca vrem sa schimbam ceva acolo, trebuie sa incepem sa schimbam ceva la noi. Daca crezi ca esti neindreptatit, du-te si fa reclamatie,fa ceva, nu baga imediat mana in buzunar.Dar asa e mai comod si muuuult mai practic. "Dai un ban si stai in fata!" SI asa mai departe lantul slabiciunilor. Unde auzim expresia " X are o obligatie la mine !" daca nu in Ro? "Sunt obligat la Y " " Trebuie sa o ajutam cu examenul ca am o obligatie la matusa-sa" etc,etc...
Cunosc un politist. Rau. Biciul lui Atilla, neinduplecat.A pornit cu motto-ul "sunt cinstit". Si unde a ajuns acum? Sa fie spagar. Sa va povstesc cum. Vecinul lui are un atelier auto. Politistul avea masina stricata si a dus-o la atelier. Vecinii prieteni intre ei, ca vecinii, mai o tzuica la ceas de seara, mai o colinda, mai un gratarel,etc. Cel cu atelierul a reparat masina si a mai surubarit ceva pe acolo. Cand a venit ceasul platii,politisul a bagat mana la tescherea sa scoata banucul. mecanicul a inceput sa ridice mainile sub forma de aparare:
" Nuuuuu vecine,termina cu prostiile, o nimica-toata, chiar tie sa-ti iau bani, vecinelu meu drag? Pai doar oameni suntem, piesele le-am avut aici in garaj, o nimica-toata. Termina cu prostiile ca ma supar pe tine. Hai mai bine o tzuica sa bem si sa ne veselim. ! "
Buuun... Politistul nu mai insista ca e deja penibil, celalalt isi ascunde mainile,face trei pasi in spate, se face ca e ofensat,etc. Baga portmoneul la loc si cu inima nu prea usoara accepta tzuica.
Trec doua-trei-patru luni.... Mecanicul vine de la discoteca cu masina.E ora 3 noaptea. E baut. Binisor. Il opreste un filtru de Politie.I se pune filoa.Se inverzeste. Poltistul din filtru incepe sa scrie un proces verbal. mecanicul pune mana pe "celular" si-l suna in creierii noptii pe politistul vecin: " Vecineeeee, ce ma fac vecine...! Uite colegul matale vrea sa-mi ia permisul!!! Am baut vecine, un paharel de bere,unu mic, scapa-ma vecine ca stii ca imi treb carnetul cand merg la Bucuresti dupa marfa.. Ce am fac fara carneeeeet? """ Vecinul il cere la telefon pe colegul politist si il roaga sa incjida ochii, mecanicul e vecinul lui,un om bun si cumsecade,etc. Deci ISI PUNE OBRAZUL (asta e alta expresie din tagma asta) . Odata ce si-a pus obrazul, poate sa uite ca e cinstit. Pentru ca mai devreme sau mai tarziu, el insusi fiind pe strada si oprindu-l pe fratele politistului care l-a oprit pe mecanic, va trebui sa inchida ochii, pentru ca are o "obligatie " la politistul respectiv. Si asa din Motto "eu sunt cinstit" s-a ales praful si pulberea. Pai ce sa faca...daca avea o obligatie?
S-am incalecat pe o capsuna si din pacate nu v-am zis o mincuina,dar stiti si voi asta...
Laura si papusica din burtik (36 saptamani)
Lauraa spune:
Mda, mai e o treaba.Cand vrei ceva dar trebuie sa astepti. E un sentiment inaltator sa stii ca daca dai ceva totul se misca mai repede si sari randul,nu? Desigur, nimic nu iti sta in cale atunci cand ai bani.Si asa incepe licitatia.Care da mai mult? Si ala saracul care nu da nimic (din principiu sau pentru ca nu are) astepta de-i vine acru pe la ghisee sa primeasca o aprobare.iar cel care da cel mai mult ii rade in nas. Depinde de fiecare sa face parte dintr-un grup sau din altul. Ca doar oameni suntem (alta expresie :))) )
dar daca ar fi ca aici,in Germania ("la recii astia si la bolunzii astia " ) unde poti sa te dai de ceasul mortii, mai repede decat ti-e randul nu o sa intri. Cum ar fi? Cred ca asa ceva in Romania ar fi tare greu.imi inchipui ca ar fi unii care ar suporta tare greu ideea ca au ce sa dea si vor sa dea,dar nimeni nu e interesat sa primeasca . 
Cat despre cati spagari sunt pe DC, sa zicem ca nu e nici unul, pe DC s-au strans 5000 de oameni cinstiti. 
Laura si papusica din burtik (36 saptamani)
chatonel spune:
quote:
Originally posted by SimonaR
S-a mai discutat subiectul asta si au cam iesit scintei din pacate.
Cine ar trebui sa iasa din tacere dupa parerea ta ? Crezi ca o sa iasa cineva in "careu" ca sa-si faca mea culpa fiindca a dat sau, mai rau, a pretins si a luat ? Citi spagari crezi ca se ascund printre noi si participa la acest gen de discutii ?
De ce e nevoie de stimul ? Care sint avantajele ? Pentru ca au salarii mici si le e efectiv foame. Pentru ca au ocazia sa ia spaga. Pentru ca si ceilalti o fac. Pentru ca se poate.
Simona
Nu e vorba de facut "mea culpa". Nu e nici vorba de "foame". Sau, nu foamea fizica, cu durere de burta. Nu cred nici ca pe DC sint marii spagari. Dar daca nu discutam cu o baza, inseamna ca sint vorbe-n vint. Si asta nu e vint. Sau nu unul bun, de avut in pupa.
Stiu persoane care s-au imbogatit cam "peste noapte" luind "dreptul" de la unul, altul.
Acestia nici nu ar emigra si nici coruptia nu ii deranjeaza. Vor ca aceeasi formatie sa ramina in fruntea tarii, sa poata minarii mai departe.
De ce incercam sa ascundem adevarul?????
Ma intreba Marina de cind am plecat din ro. Am plecat din '90; aveam 21 de ani.
Mult timp m-a durut ca in ro nu se schimba nimic, ca se duce de ripa, ca sint oamenii din ce in ce mai saraci si o mina dintre ei ii calaresc si se imbogatesc pe spinarea lor.
De ce nu se scutura de paraziti?????
Nu ma intrebati de ce nu vin eu sa fac ordine, am mai raspuns la asta, desi nu direct: viata mea e aici unde mi-am facut-o cu minutele mele, insa nu pot sa inteleg cum un popor se poate lasa dus de nas si, mai mult, poate accepta si inghite toate mizeriile, cind constiinta ar putea sa se trezeasca!!!!
Toulouse, la ville rose