Despre emigrare, pe sleau (fara perdea) (3)

JB spune:

Am vazut ca se pun intrebari "istete" de genul de ce nu te intorci in Romania daca nu e bine in strainatate.

Ar fi bine sa se stie ca nu prea mai exista loc de intoarcere daca nu reusesti. Sa te intorci la ce? Cind pleci din Ro iti vinzi casa, pierzi servic, nu mai ai nimic. Banii cu care emigrezi se duc in cca 4 luni si dupa care traiesti ca majoritatea persoanelor de aici pe credit.

Exista personae care au reusit din plin in strainatate si se intorc pt a face o firma sau alte chestii dar asta e altceva.

amuleta spune:

Vreau o viata fireasca . Vreau oameni care reactioneaza firesc, vreau vecini pe care-i doare undeva cu ce ma ocup in timpul liber dar imi zimbesc cu gura pina la urechi cind ne intilnim. Vreau functionari publici care, desi gretosi, isi fac datoria nu neaparat pentru ca ma iubesc, ci pentru ca le este frica sa nu fie concediati. Vreau sa dovedesc ce pot eu, nu ce pot mama, tata sau vreo ruda corespunzatoare. Vreau sa-mi pot cumpara tampoane scumpe cind sint la ciclu si pastile anticonceptionale fara sa iau din banii de jucarii ai celor trei copiii pe care-i am deja. Vreau sa-i pot cumpara sotului meu un after-shave Versace care sa-mi stimuleze imaginatia seara, la culcare si sa contribuie la nasterea urmatoarei progenituri...Vreeau sa-mi pot permite a fi generoasa cu oamenii care cred ca merita si sa pot asculta la conversatia interminabila a sotului meu iubit cu provincia fara a striga la el prin usa inchisa "termina, ca costa !" Oferiti-mi asta, maine, dintr-o leafa de medic cinstit si ma intorc !

iubibubi spune:

quote:

---

Originally posted by amuleta

Vreau o viata fireasca . Vreau oameni care reactioneaza firesc, vreau vecini pe care-i doare undeva cu ce ma ocup in timpul liber dar imi zimbesc cu gura pina la urechi cind ne intilnim.

---

discutabil acest firesc... asta-i singura mea problema aici, totul mi se pare nefiresc. florile plantate in rondelul din fata casei care niciodata nu se ofilesc si au zilnic alta culoare, casele care par de caramida si piatra, prin caramizile abtibild lipite pe fatada, dar care costa sute de mii de dolari, serviciul x care costa 3 dolari, iar cand vine facura 10, zambetele largi, dar multpreadeseori fortate si izvorate numai din frica sau prozac, vecini draguti si politicosi, pana nu-ti tunzi gazonul astfel incat inaltimea firului de iarba sa nu depaseasca 3.6 cm, asa cum e prevazut in legea locala, plantezi un copacel in propria gradina sau montezi un leagan si strici "landscape-ul" si "image-ul" comunitatii, prizele, intrerupatoarele, clantele care sunt in 99% din cazuri la fel peste tot, politia&pompierii&ambulanta&serviciile sociale&protectia animalelor&mai stiu eu ce organizatie care vin toate-n bloc si cu luminile aprinse pt. ca ti s-a suit mata-n copac, tu nu erai acasa, vecina a vazut si a sunat la 911 si multpreamulte alte lucruri "marunte" pe care n-o sa le scriu aici pentru c-o sa ma doara degetele si-o sa primesc de 10 ori mai multi pumni in cap... :))

cat despre "indiferenta" celor din jur apropo de cum imi petrec timpul liber, rationamentul este acelasi ca la plantatul floricelelor si construitul casutelor pt. pasarele in propria-mi ograda...

nu zic ca e rau, doar nefiresc... ca doar de aici am pornit... abia acum, venind aici, am inteles intr-adevar "american beauty", filmul cu kevin spacey... petale, petale, petale... parerea mea :)))


http://www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=iubibubi

Danutza Mamaruta spune:

Sa ne auzim cu bine in Romania. Pentru cei care doresc sa se intoarca. Si mai pot...

amuleta spune:

Draga iubibubi, interesant ca ai discutata prima parte, cea subiectiva a afirmatiilor mele dar nu si ultima, cea concreta, materiala...
Draga Danutza, eu in Romania as fi locuit si acum tot cu parintii si m-as fi simtit chiar mai umilita de lipsa de valoare a muncii mele si cit de nimeni eram in propria mea tara, decit cum te-ai simtit tu umilita in Canada.
Cred ca este usor sa filozofezi de la distanta, cind ai cu ce sa-ti cumperi de mincare.

oz spune:

quote:

---

Originally posted by Danutza Mamaruta

Tara care m-a primit si prin indeplinirea criteriilor mi-a comunicat implicit ca are nevoie de mine si de ai mei nu mi-a putut da macar girul moral de a depasi umilinta refuzului insistent a unui acoperis platit de noi, unde sa ne putem adaposti.

---

exagerezi, ce legatura are tara cu agentii imobiliari si proprietarii de imobile? Pune-te in locul lor, tu ai inchiria unui proaspat venit fara istorie, job si credit? de ce sa faci asta cand sunt altii care indeplinesc conditiile si platesc aceasi bani? Cand ajungi intr-o tara straina trebuie sa te astepti la asta si o accepti ca pe ceva firesc.

Dinu spune:

Buna tuturor!
Citesc si nu imi vine sa cred! Cred ca am reusit in sfirsit sa avem o discutie normala, civilizata si realista despre ce presupune emigrarea (cu plusuri si minusuri). Cred ca acum e lamurita toata lumea ca acest subiect nu se doreste a fi un loc de aruncat cu rosii in occident (cum sugerau unele voci "binevoitoare"), ci un loc in care sa se spuna si parte nevazuta a acestei experiente
Conchita: scuze ca te-am uita tocmai pe tine, mea culpa. Referitor la gestul celui care isi bate nevasta, normal ca nu sint de acord. Ca din pacate sint si asemenea specimene care o fac, este si asta adevarat. Ca doar nu crede cineva ca mirlanul care are asemenea obiceiuri in RO, o sa le lase la scara avionului ce-l duce in lumea civilizata. Asta nu inseamna ca cel care a postat acel mesaj este adeptul acestor practici. Asa cum spunea cineva, marele noroc e ca fiecare emigrant se izbeste doar de o parte dintre problemele din mesaj.In ceea ce priveste copilul piricios, nu e vorba de o pira voluntara. Involuntar copilul te poate baga in belea, ca sa nu mai spun ca cei ce vor sa afle amanunte profita si il trag de limba. In UK doar faptul ca juniorul tau ramine singur acasa fara un adult (parinte sau baby sitter) iti poate creea probleme, chit ca micutul sta linistit in casa. Daca te reclama vecinii la cei de la protectia copilului esti rezolvat! Incet - incet afla tot de la junior, si atunci sa te tii. Da-mi voie sa subscriu la partea a doua. Sa nu uit: pe siteul oficial al Ministerului de Interne din UK, vei gasi o rubrica unde poti turna linistit (se asigura anonimatul) eventuale cunostinte, vecini, colegi de servici care muncesc la negru sau sint ilegal in UK. Asa ca nu e deloc aberatie partea cu stresul muncii la negru...
khristin: ma bucur ca tu nu ai trecut prin experiente ca cele din acel mesaj (poate le spui si celor care sint pe picior de plecare cum ai facut). Am o intrebare: experienta ta este o exceptie sau a celor care stau pe social si muncesc la negru in Canada?
catalina: zici ca tu stii ce te asteapta. Din mesajul tau:"eu stiam ca viza in pasaport este pentru cei mai multi emigranti faza finala, si pentru foarte putini faza initiala, dar ma rog!" eu m-am cam lamurit. Draga mea, obtinerea vizei e floare la ureche comparativ cu ce te asteapta! Scuzele mele pt ca mi-am permis sa arat si problemele de care te lovesti ca emigrant. Am sa deschid si un subiect cu iepurasi si fluturasi pt a ridica moralul celor care se gindesc la alternativa plecarii din RO. Eu cred ca cei care se gindesc sa plece trebuie sa puna in balanta ceea ce au in RO si ceea ce-i asteapta acolo, pt o evaluare cit mai corecta.
Ira: draga mea! Eu nu am scris nici macar un rind, nici macar o virgula pe quebec.ro asa cum sustii tu. Ma limitez la a citi, doar atit. Te rog insa sa renunti la tonul agresiv si la a da sfaturi,eu personal nu ti-am gresit, ba pot spune ca am facut chiar efortul de a citi postarile tale "naive" cu care ai zapacit forumul asta si altele pe deasupra. Iti urez multa bafta in Canada si te rog sa nu dispari in ceata dupa ce vei ateriza pe meleaguri canadiene. Asteptam "Ira - Odiseea canadiana 2004!". (Catalina, asa e bine?)
try: eu nu pun egal intre emigrant canada si emigrant ramas la negru in Europa (desi daca stau si ma gindesc, primul isi asuma niste riscuri enorme - casa, masina vindute, cheltuieli gramada, pe cind al doilea poate oricind sa se intoarca daca nu-i merge, investitia e minima, stresul asemenea). In final multi ajung in Canada sa presteze tot munca la negru, tot munci sub calificarea lor pt o perioada mai lunga sau mai scurt-chestie de noroc,ca cel din Europa. In rest sint de acord cu mesajul tau.
JB si Danuta: nu va osteniti ca tot nu va crede nimeni. Cei din Ro stiu deja totul despre emigrarea in Canada iar comparativ cu cei din Canada veti descoperi ca sinteti singurii romani neadaptati si frustati
amulleta: nu toti care pleaca in Canada o fac din considerente materiale. Unii renunta la case, masini, slujbe bune... Cind tot ce ai insa e pe tine si intr-o valiza atunci chiar nu ai nimic de pierdut. Celor in situatia asta eu personal le urez Drum Bun si Bafta!
oz: nu sint de acord cu opinia ta: "exagerezi, ce legatura are tara cu agentii imobiliari si proprietarii de imobile? Pune-te in locul lor, tu ai inchiria unui proaspat venit fara istorie, job si credit? de ce sa faci asta cand sunt altii care indeplinesc conditiile si platesc aceasi bani? Cand ajungi intr-o tara straina trebuie sa te astepti la asta si o accepti ca pe ceva firesc."
In UK poti sa inchiriezi fara probleme atit timp cit ai bani sa platesti 1 luna avans si o luna depozit. Credit history, job references, se cer rar, in special pt proprietati scumpe si daca soliciti case la unele agentii imobiliare de elita. Cele de cartier nu emit asemenea pretentii. Acolo banul conteaza, poti sa fi venit azi dimineata, daca ai bani ai si casa.

oz spune:

quote:

---

Originally posted by DinuIn UK poti sa inchiriezi fara probleme atit timp cit ai bani sa platesti 1 luna avans si o luna depozit. Credit history, job references, se cer rar, in special pt proprietati scumpe si daca soliciti case la unele agentii imobiliare de elita. Cele de cartier nu emit asemenea pretentii. Acolo banul conteaza, poti sa fi venit azi dimineata, daca ai bani ai si casa.

---

nu stiu cum e in UK, dar aici exista o baza de date pe care o acceseaza agentul, acolo sunt trecute problemele pe care le-ai avut cu alte locuinte in care ai stat. Asta inseamna istoric, sa vada agentul ca ai platit chiria, ai lasat casa curata si intreaga cand ai plecat, nu ai avut probleme cu vecinii. In cazul in care sunt mai multi aplicanti pentru o locuinta, pica din start cei cu istoric dubios, fara istoric, fara slujba, etc. iar locuinta o va primii cel care are slujba si 'dosar' impecabil. Din pacate asta inseamna ca cei proaspat veniti nu au sanse sa inchirieze un loc curatel la un pret rezonabil, dar dupa ce li se termina primul contract au putina istorie si sanse mai mari. Poate pare nedrept dar eu inteleg punctul de vedere al proprietarului.

nemo spune:

Am si eu citeva curiozitati legat de ce s-a mai discutat pe aici:

- cum e cu copiii la plaja sau la piscina pe acolo pe unde traiti? Al meu prefera asta-vara (cind avea 2 ani si 3 luni) sa stea gol pe plaja. Nu ne-au legat, dar era singurul de pe plaja. Al meu e baietel, dar am vazut ca fetitele poarta si sutien, chiar daca sint departe de a avea ce ascunde sub el (inclusiv fetite de un an). Am totusi senzatia ca europenii (sau cel putin o buna parte a lor) sufera mai putin de ticneala asta. Noroc ca exista si o plaja de nudisti pe aici. Intrebarea se refera si la Romania – nu prea am mers cu fiu-meu la plaja in tara, iar pina sa il am nu ma interesa aspectul (in nici un caz nu ma deranjau copilasii goi). Dar, cum femeile fara sutien nu au probleme (la mare cel putin), cred ca nici copilasii nu au.

- Alta chestie aberanta e cu regula de a nu il lasa singur pina la 12 ani, de parca ar fi saracul inapoiat mintal. O parte foarte fericita din viata mea a fost cind, copil fiind, hoinaream cu prietenii pe strazi – parintii mei aveau doar o idee vaga pe unde, dar nu erau stresati de chestia asta. Stiu ca nici in Romania nu au avut toti copiii parte de o asemenea libertate, dar eu pot spune ca e un lucru minunat. Nu doar la scoala, dar si la gradinita mergeam singur. In schimb, aici copiii par sa fie crescuti intr-o frica pe care eu nu am cunoscut-o, o frica de nenorociri totusi improbabile, de gen drobul de sare. I-am intrebat si pe parintii mei daca lor le era frica sa ma lase sa hoinaresc (in Ploiesti, care, fara a fi cit Bucurestiul, nu e nici sat) si mi-au zis ca nu au cunoscut sentimentul asta, care si lor li se pare absurd.

- Cit de raspindita e turnatoria? Mi-a povestit un tip ca, desi era interzis la ei in bloc, si-a luat brad de Craciun. Jumatate de ora dupa ce l-a adus acasa l-a sunat administratorul sa il traga de urechi ca avusese deja 3 reclamatii pe tema asta. Probabil ca o fi si o chestie anticrestina, ca altfel unii au uniforme speciale pentru ca, vezi Doamne, altfel nu pot servi in armata si politie (de parca ii obliga cineva).
Si legat de lasatul copiilor singuri turnatoria pare sa functioneze impecabil. Dar probabil ca unii chiar cred in chestiile respective si de-aia vor sa ii forteze si pe altii sa se potriveasca in patul lui Procust.

- In general, comitetele de bloc pot hotari orice aberatie. De exemplu, se poate sa ai voie sa ai ciine atunci cind iti cumperi apartament, iar apoi sa nu mai ai voie. Si cica e proprietatea ta. Inteleg sa ia masuri daca animalul deranjeaza in mod concret pe cineva, desi nu prea inteleg cum poate deranja o pisica (de exemplu).

Daca ar trebui deschis un subiect nou sau mutat mesajul meu la alt subiect, va rog sa-mi spuneti (sau s-o faceti).

cataghe spune:

Dinu, tendentios ca de obicei. Nu sint chiar atit de proasta ca sa cred ca in momentul in care ai viza in buzunar esti rezolvat pe viata si nu am spus asta nici un moment. Normal ca primirea vizei este un inceput, si nu o rezolvare. Ceea ce am scris se voia in replica la afirmatia ta ca unii viseaza cu ochii deschisi fara sa aiba cel putin viza. Din cite stiu eu cei care emigreaza in Canada sau in Australia au de asteptat luni si ani pina la primirea vizei, timp in care, dupa umila mea parerea, au tot dreptul sa viseze cu ochii deschisi si nu vad chiar nimic rau in asta.
Nu am spus nici ca stiu ce ma asteapta, dimpotriva, vorbeam despre nelinisti si spaime. Ceea ce am vrut sa spun era ca mi se pare fortat sa te apuci sa torni celor de aici numai experiente negative, cu emigranti care muncesc la negru si cauta in gunoaie! Multi dintre cei care scriu pe forumul asta sunt cea mai buna dovada ca se poate si altfel.
Am impresia ca nu citesti atent ceea ce scriu eu si, mai mult decit atit, ca nici macar nu-ti mai amintesti ceea ce ai scris tu in posturile tale, astfel incit nu mai poti corela replicile mele cu afirmatiile tale, lucru care face conversatia cu tine destul de dificila...

Pentru cei care sunt nefericiti, se sting de dor, vor sa se intoarca in Romania dar nu au la ce:
Dragii mei, nu stiu daca este cel mai potrivit citat, dar exista o vorba: daca te duci la Roma, poarta-te ca romanii! Vad ca se spune aici ca oamenii si-au vindut casa cind au plecat si acum nu mai au cu ce sa-si cumpere alta. Ei, si? Ce mare lucru? Suntem o gramada pe aici care nu avem casa... o gramada de tineri locuiesc cu parintii pina la 40 de ani si mai bine, o gramada stam in chirie. Poftiti, serviti, si puneti umarul la ridicarea patriei!!! Vedeti si voi cum este, vedem si noi cit va va tine entuziasmul in conditiile astea, intre timp tara prospera cu ajutorul vostru si toata lumea nu are decit de cistigat!

Sunt teribil de constienta ca imi voi ridica din nou lumea in cap cu mesajul asta, dar mesajele cu ideea "va rog eu sa nu mai emigrati, ca mor de grija voastra si va va fi foaaaarte rau, mai bine stati voi acolo dragilor, si ridicati tara, ca sa am si io unde sa-mi aduc copiii in vizita" efectiv ma lasa cu gura cascata! Cind scrieti astfel de mesaje sunteti constienti de faptul ca fiecare din noi are destinul sau?...

Ma opresc aici. Cine a avut urechi eu cred ca a auzit.
Numai bine tuturor,

Catalina.

This is the first day of the rest of my life!