Nu vreau sa dau spaga (2)
Raspunsuri - Pagina 2
Guestus spune:
AC...ma scutesti cu datele de nastere ale unora si altora?
Eu vb de Ro nu vb de Olanda. Tine comentariile olandeze pt tine.
AC spune:
quote:
Originally posted by Guestus
Ma repet...deci asa numiti "intelectuali" de care vb tu traiesc pe circa celor de la saiba. A celor formati de ei in liceu si facultate. Daca nu se trage bine si cu folos la saiba "intelectualii" mor de foame...drept dovada ca asta se si intimpla. Pe matematica pura faci ceva atita timp cit nu se aplica nicaieri. Asta este scopul ei...sa se aplice undeva. Nicaieri in lume nu se face matematica de amorul artei.
.................
AC...ma scutesti cu datele de nastere ale unora si altora?
Eu vb de Ro nu vb de Olanda. Tine comentariile olandeze pt tine.
Dragul meu Guestus... da stresat ai fost de scoala... daca tremuri in fata unei cifre.
Orice tara fara oameni sanatosi (traiasca medicii) si fara oameni educati (traisca profesorii) nu are nici un viitor. Nici un fel de PIB. Si de cand e lumea trebuie sa investeti in ceva ca sa obtii ceva.
Oricum imi pare foarte bine in sfarsit ti-ai pus steguletul. Deci esti in .ro intr-un post imi explici mie care stau afara ce se face in TOATA lumea... eu iti explic ca te inseli si-ti spun ce se intampla doar in Olanda si tu nu vrei nici macar asta sa stii... pai dragule... cu mine ai terminat discutia... ca tu nu ai invatat nici macar logica elementara.
Lasa si saiba in pace dragule, ca si acolo trebuie sa stii ca daca spui ca stii sa faci orice tip de piesa... atunci trebuie sa fi invatat cum se face fiecare tip de piesa.
Cum nu stii nimic, ia-ti stindardul de revolutionar.... si flutura-l ca e tot ce stii sa faci!
Iar eu as fi chiar dispusa sa dau spaga
... ca sa pleci de pe site si sa te duci putin la o ora de logica intr-un liceu ... Uite uneori e pacat ca in Olanda nu merge. Abia acum realizez !Anne-Sarah
si mamica sa Andreea
lpintilie spune:
Alison7, legea respectiva e hilara: nimeni nu o va putea pune in practica. Si de fapt orice alta lege, oricit de bine gindita, daca nu se aplica, nu se schimba nimic in sensul dorit de lege.
Guestus, ai fost acuzat de "miopie". Adevarul este ca prezinti lucrurile foarte simplificat, mult prea simplificat, ca si cum nu ai vrea sa admiti care e mersul lucrurilor in Romania( si de aceea ai si fost catalogat in diferite moduri). La fel cum sunt diferiti profesori, si mai buni, si mai rai, la fel sunt si cei care dau la saiba (si, sustii tu, cresc PIB-ul). Nu toti "saibarii" au aceeasi eficienta ( in orice domeniu de activitate vei vedea ca oamenii nu au acelasi randament si ca variatiile sunt foarte mari). Dar asta este un lucru. Cu totul alt lucru (pe care nu vrei sa-l vezi, sau nu ai avut ocazia sa-l vezi) este atitudinea saibarului. Nu o data am vazut grupuri de 7-8 muncitori, din care unul singur facea efectiv ceva, ceilalti ii "faceau galerie" si-atit. Si sunt multe domeniile de activitate in Romania in care lumea se complace in atitudinea "ei se fac ca ne platesc, noi ne facem ca muncim"... Nu cred ca asta mai este vina profesorilor.
Revenind la subiectul profesori: poti tu sa zici la salariile citor profesori contribui tu, ca om care pune umarul la veniturile statului (si ca om pregatit de profesori)? (profesorii sunt bugetari, deci si tu ii platesti) Daca da, as fi curios cum se poate afla asta. Poti tu decide citi profesori sa platesti? Nu, ( si in general nici nu e bine sa se intimple asta, fiecare sa decida citi bani si cui dintre bugetari ii da) statul aloca din veniturile sale o anume parte pentru invatamint si mai departe ministerul de resort distribuie banii respectivi dupa cum crede de cuviinta. Asa am ajuns si la "intelectualii din Romania conduc tara". Daca ar fi cum zici tu, ar trebui sa distribuie banii corect,echitabil pe cit se poate, dar mai ales rational: unde sunt mai necesari, si in asa fel incit sa se asigure performante maxime ale economiei. Crezi tu , sincer, ca asa se intimpla? Eu cred ca suntem departe de asa ceva. Tara este condusa de o mina de tupeisti, cei mai multi semidocti, alta parte prosti de bubuie, dar care nu se dau in laturi de la nimic(totusi au grija sa se acopere unii pe altii). In conditiile astea, orice om ajunge, firesc, la ideea ca fiecare e pe cont propriu. De aceea unii accepta bani in plus, denumiti generic spaga, unii chiar conditioneaza orice actiune a lor de acest lucru(conform DEX, abia asta e spaga), de aceea unii profesori depun exact atita efort cit e si salariul(si aici problema e mai complexa, e vorba si de respect, si lipsa de respect aratata de societate profesorilor e mai dureroasa decit o aminare a indexarilor salariale). Si discutia poate continua.
Daca multa lume ar vedea aceste aspecte, atunci nu ar mai pune cu spatele la zid diverse categorii de oameni, ci doar pe acei care cer spaga, pe INDIVIZII care cer spaga. Si cu indivizii e mai usor de luptat. (Problema e ca ei de obicei se grupeaza si se sutin unii pe altii). Alte tari au rezolvat anumite probleme facind sa fie mai rentabil sa-ti faci treaba cum se cade, decit sa stai , sa astepti, sau sa "o iei pe scurtatura". Cum s-ar face acest lucru la noi? Cred ca asta e un subiect mult mai interesant si cu caracter mai practic decit "functionarii sa nu mai birfeasca" sau "profesorii sa renunte la banda rulanta"...
Guestus spune:
AC ...faci repetitii suparatoare cu "dragule"....iar "ingust la minte" pastreaza pentru cei din din familia ta sau rude.
Lpintilie
"Nu o data am vazut grupuri de 7-8 muncitori, din care unul singur facea efectiv ceva, ceilalti ii "faceau galerie" si-atit. Si sunt multe domeniile de activitate in Romania in care lumea se complace in atitudinea "ei se fac ca ne platesc, noi ne facem ca muncim"... Nu cred ca asta mai este vina profesorilor."
deci saibarii astia au fost educati de profesori. alta scoala ei nu au. ei nu inteleg ca statul tot ei il reprezinta...banii nu vin de pe Marte. nu este numai vina profesorilor...dar la noi este la rang inalt hotia si ideea de a lua bani fara sa pui circa.
"Asa am ajuns si la "intelectualii din Romania conduc tara". Daca ar fi cum zici tu, ar trebui sa distribuie banii corect,echitabil pe cit se poate, dar mai ales rational: unde sunt mai necesari, si in asa fel incit sa se asigure performante maxime ale economiei. Crezi tu , sincer, ca asa se intimpla?"
pina una alta citi profesori univ sint in parlament... guvern...blabla?
missiday spune:
Fara suparare, dar toata polemica asta si cateva argumente mi-au adus aminte de un banc:
La o sectie de politie este adusa o femeie care a trecut pe rosu.
Politistul de serviciu incepe interogatoriul:
- Numele ?
- Camelia D.
- Varsta ?
- 28 de ani.
- Ocupatia ?
- Invatatoare.
Politistul se ridica de la masa, zambeste fericit si ii spune:
- Minunat ! Am asteptat aceasta ocazie o viata intreaga.
Acum va asezati pe scaunul acesta si scrieti de 5000 de ori,
cu o caligrafie perfecta:
"Daca semaforul este rosu, trecerea este interzisa !"
Probabil ca pe unii dintre noi i-au traumatizat atat de mult idiotii de profesori(sau prostii?) cu toate cerintele alea idioate ;integrale, ceva istorie, geografie si alte lucruri total nefolositoare incat cum aud de scoala iau foc..asta e, trebuie sa ma opresc, pentru ca spaga primita saptamana trecuta imi acopera o mica parte din costul abonamentului la internet; trebuie sa maresc suma, nu?
AC spune:
Missiday
...
Mai Alex_n si Mad_Max... va plangeati de ura contra medicilor.
Vedeti daca scobim nitelus ajungem la concluzia ca unii oameni urasc orice misca in raza de actiune.
Oricum ce e trist e ca saracul nostru forum DespreCopii a atras si musculite care nu au nici o legatura cu tema principala. Pacat! In general copii sau dorinta de a creste copii ne fac mai intelegatori.
Anne-Sarah si mamica sa Andreea
lpintilie spune:
...
dpintilie spune:
(Imi cer scuze, am scris mesajul fara sa imi dau seama ca era logat sotul meu si a aparut ca fiind mesajul sau...Am corectat greseala...
)
Guestus, hai nu fi obtuz, ca deja asa incep sa te cred...
Pai cum sunt profesorii de vina ca saibaru nu munceste????
Tu nu ai trait in Romania inainte de 89? Ce ne-a invata regimul comunist? Ca indiferent de cat de bun sau prost esti intr-o anumita ramura, primesti loc de munca si leafa, nu? Si ce a invatat saibaru pe vremea aia? Ca si daca sta 8 ore si se uita la ceas sa vada cum trece timpul, si daca munceste de-i sar capacele, el leafa tot o primeste si job-ul nu si-l pierde..ca doar nici nu exista pe vremea aia somaj...
Abia acum incepe sa invete romanu ca daca nu munceste, poate sa-si piarda job-ul, acum de cand cu privatizarile si patronii. Da tu crezi ca scoti o atitudine de genul "timpul trece, leafa merge" chiar asa de usor din mintea romanului??? Fii serios, daca esti roman, stii despre ce vorbesc. Sincer, ma indoiesc ca profesorii indeamna la lene...Chiar nu au motiv sa o faca.
De acord cu tine ca daca economie nu e, PIB nu e, nici salarii nu sunt...Da te-ai intrebat vreodata cat de mare trebuie sa fie PIB-ul pentru ca leafa la profesori sa creasca pana la mai mult decat supravietuire?...Eu cred ca nu exista nici o sansa ca asa ceva sa se intample, cu tot PIB-ul urias pe care l-am avea..De ce? E simplu, nu exista motiv pentru care statul sa faca asa ceva. Pai de cate ori ai vazut tu ca profesorii sa porneasca un protest, o greva, fara sa starneasca dezaprobarea poporului? Niciodata...de ce? Pai daca profesorul face greva si se ajunge in final la inghetarea anului scolar, copiii repeta anul..Si parintele sare de fund in sus, de jumatate de metru...Ca la multi nu le pasa daca profesorul are ceva de mancare sau nu..important e ca baietul mai face un an...Nu zic ca nu are si parintele dreptatea lui, si tocmai pe asta mizeaza maretul guvern, profesorul nu se poate impotrivi...Orice impotrivire il scoate tot pe el ca fiind omul cel rau.
La fel si cu medicii..Daca medicii fac greva , bolnavii au de suferit si populatia se revolta imediat...
Asa ca, Guestus, nu exista PIB suficient de mare astfel incat sa se gaseasca bani pentru profesori.
A, pentru medici exista bani, doar ca nu ajung la ei...Te rog fa o cautare dupa CNAS si vezi despre ce vorbesc. Dar eu totusi sper ca tu, ca locuitor al acestei tari si nu al planetei Marte esti la curent cu toate astea. Si singurul tau motiv pentru care postezi aici este acela de a baga un pic de zazanie intre oameni...
Meditare placuta...Desi sunt convins ca imi vei raspunde ca nu ai la ce medita...Pacat...
,Dana si Andrei(12 dec 2003)
http://community.webshots.com/user/dpintilie
alison7 spune:
quote:
Originally posted by dpintilie
Pai este lege care spune ca orice cadou(nu BANI, ca asta nu-i oricum legal) primit(nu conteaza de la cine, asta ma calca pe nervi) si care depaseste o anumita suma trebuie declarat. Ca sa se poata impozita, sa nu cumva sa scape statul asa o sansa de a mai fura niste bani...
Dpintilie, daca exista o astfel de lege atunci de ce nu se aplica? Vezi, de aici porneste totul: in Ro nu se aplica toate legile, si atunci normal ca nu numai economia e la pamant ci si justitia si toate celelalte ramuri in lant, una dupa alta.
Cum sa ducem Ro pe culmi nebanuite daca noi nici macar nu ii respectam legile?
Pentru ca legile sunt bune , dar problema e ca ele nu se aplica. Si in occident orice venit trebuie declarat. Coruptia, fie ea mare sau mica trebuie eradicata. Problema e cu care incepem? Cu cea mare sau cu cea mica? Noi ca oameni obisnuiti nu putem incepe decat cu cea mica…..De cea mare se ocupa deocamdata PNA-ul.
Am zis “noi ca oameni obisnuiti” pt. ca am observat ca cei care vorbim aici la acest subiect si de pe acest forum in general suntem niste tineri cu varste intre 20 si 35 ani, medici, ingineri, profesori, economisti, etc. etc. nu am vazut pe cineva sa lucreze in guvern sau parlament, deci suntem tineretul intelectual al Romaniei de astazi. De noi depinde cum va arata Ro peste cativa ani. De noi depinde daca se va schimba ceva in bine sau nu. Cei batrani, chiar daca sunt sefii nostri de azi si depindem intr-un fel de ei, totusi si-au trait traiul si si-au mancat malaiul, cum se zice, deci acum e timpul nostru, noi trebuie sa luam fraiele in miini si sa schimbam ceva. Chiar nu va dati seama ca de noi depinde totul? Daca noi vom perpetua acelasi sistem pe care l-am preluat de la cei batrani, normal ca nu se va schimba nimic.
Eu, ca si altii mi-am promis mie insami sa nu (mai) dau spaga (personal nu am facut acest lucru decat o singura data in viata mea, si ma caiesc si acum), tu, draga Dana, poti sa iti promiti tie insati acelasi lucru?
Alex-n, mi-a placut ca i-ai invitat pe medicii care au plecat in occident sa se intoarca si sa puna umarul cot la cot cu voi pentru a pune pe picioare sistemul sanitar din Ro. Ce bine ar fi daca ar face asa cum spui tu! Dar, fie vorba intre noi, nu stiu daca se va intimpla asa…..cei care au apucat si si-au facut un rost acolo, normal ca nu mai vor sa se intoarca…..
conchita spune:
daca tot vorbim despre spaga, atunci sa ramanem la topic. moment in care ii dau dreptate lui Guestus. cel mai nou topic deschis aici era cu sfaturi despre cadouri pentru educatoare, profesoare, infirmiere, bla-bla pentru 1 si 8 martie. cand se cauta o cresa sau o gradinita mai buna, se cauta si pilele aferente care sa te introduca la doamna directoare, unde va trebui sa cotizezi baban. normal ca profesorii (pe medici i-am epuizat) sunt perceputi in special pentru atitudinea lor in relatia bani/parintii elevilor, sau nu? cate fonduri ale clasei se cer pe an? cate meditatii trebuie sa plateasca un parinte ca profesorul preda superficial la ore? vorbiti de olimpici de parca aia au castigat medalii cu materia predata la ore, pfiu! pai olimpicii, in primul rand ca nici nu dau pe la scoala, ar fi distructiv. au profesori speciali care antreneaza lotul respectiv si lucreaza de mici cu profesori particulari. avand in vedere toate astea, cum puteti vorbi despre meritul invatamantului romanesc? unde violenta, medodele educative subrede si mita pe fata (de la o nota la teza pana la examenul la facultate si in timpul facultatii, plus lucrarea de licenta, plus examenele pe post..pana si pentru un post de suplinitor se da mita), mentalitatea aia de doi lei ca proful e voda prin loboda si parintii+elevii sunt in slujba lui...toate fac din profesorul roman o momaie si o caricatura de fiinta umana, responsabila pana in varful unghiilor de esecul societatii romanesti...cati dizidenti ati numarat pe vremea lui Ceasca? oameni care au stat verticali si au protestat cand eram toti dusi ca vitele la taiere la munca agricola in detrimentul orelor de curs? cati dintre ei nu au cerut, chiar si atunci, elevilor sa fure de pe camp niscaiva produse, ca nu le mai ajungeau plocoanele saptamanale? eu am invatat intr-o clasa unde juma era formata din elevi de la tara. pai aia nu veneau la ore fara sacsanale pline, fratele meu! si voi vorbiti de apostolat! apostolatul cere vocatie si constiinta, iar "profesorii" nostri au doar matze nesatule. eu port stima numai pentru doi profesori mari si lati din viata mea. restul, niste abrutizati, sa imi fie cu iertare...nu le datorez nimic, dimpotriva, au fost un calvar pentru care as merita daune morale platite in parai. 