Scade natalitatea!!! Cum ne ajuta Statul???
Raspunsuri - Pagina 10
oz spune:
quote:
Originally posted by Laura_72819
Oare aceste cupluri care dupa incercari nereusite, dupa o gramada de bani cheltuiti, uneori tot ce stang cheltuie pentru probleme medicale legate de infertilitate, alteori nici nu ajung vreodata sa stranga bani pentru inseminari sau FIV, deci dupa toate astea rezultatul e zero, nimic, doar bani pierduti, lacrimi amare dupa fiecare rezultat negativ. De obicei toate astea sunt cauzele unor depresii, obsesii legate de acest subiect, o nemultumire generala, disperare etc. Si ai dreptate, toate lucrurile astea, si cate or mai fi nu afecteaza capacitatea individului de a avea o viata normala, de a lucra etc.
exista oamenii care se nasc cu tot felul de probleme si care nu primesc ajutor de la stat sa le rezolve sau poate ca nu exista tratament pentru conditia lor, oamenii astia invata sa traiasca cu asta. De fapt care este cauza majora a depresiilor? faptul ca femeia respectiva nu poate avea copilul care si-l doreste sau ca nu suporta ideea ca e vinovata de situatia respectiva?
Hai sa luam un exemplu extrem: o femeie care are o problema de sanatate si viata ei este in pericol in cazul unei sarcini, dar ea isi doreste cu disperare un copil, ce parere ai, ar trebui statul sa platesca o fertilizare in vitro, transferul intr-o mama purtatoare si banii pentru serviciul de mama purtatoare sau sa o incurajeze sa accepte situatia si eventual sa faca toate astea pe banii ei?
petra spune:
quote:
Originally posted by Laura_72819
Petra, logica ta e bunicica, dar nu suficient. Deci, ok, SIDA e o boala contagioasa, dar alcoolismul nu e si platim tratamente pt. alcoolici, dar dementa Altzheimer nu e, si pt. un batran cu dementa tratamentul e in Romania de 6 milioane de lei/ luna (in situatia in care efectul e extrem de redus, adica abia reuseste sa-si aduca aminte unde e WC-ul, din cand in cand), cancerul nu e contagios si pt. un om care nu a avut grija de el si a fumat, platim tratamente de cancer pulmonar. Daca mai vrei exemple, ma mai gandesc.
Repet, ca poate nu ai inteles: aceste cupluri nu vor POMANA din partea statului, de cele mai multe ori aceste cupluri sunt oameni tineri care muncesc, platesc asigurari si vor niste servicii medicale pentru problemele lor. Statul face o INVESTITIE in acest gen de tratamente, pentru ca acei copii vor deveni contribuabili si statul va avea de castigat din impozitul platit de ei.
Iar pt. cei care platesc acum asigurari sociale, impozitul platit de acesti viitori contribuabili va fi o parte din pensia lor.
Ei, dar e mai simplu sa gandesti "cu ochelari de cal", doar la 2 metrii in fata nasului:
"Sa nu le dam la astia nimic fiindca sterilitatea lor este cauzata de avorturi. Chiar daca unii nu sunt in situatia asta, nu avem cum sa facem diferenta intre ei si atunci nu le dam nici la cei vinovati nici la cei nevinovati."
Mi se pare corect! Decat sa gresim cumva si sa platim si pt. cele care au facut vreun avort, mai bine nu dam la nimeni nici un ajutor.
Laura72819!!
Nu inteleg de ce te iei de mine, si de ce amesteci calul cu magarul? Eu nu am pomenit nimic despre SIDA si alte boli, am facut pur si simplu o paralela intre mult trambitata protectie din USA si ceea ce este efectiv in Ro. In USA te pretejezi singur singurel, in Ro. se striga pe toate drumurile ca nu se implica statul!
Ceea ce am inteles eu de aici sau nu nu este treaba ta, asa cum nu este nici treaba ta sa ma faci sa inteleg bine de tot ceea ce doresti tu!Dar poate din prea multa inflacarare amesteci aici niste idei dupa care apoi judeci diferite persoane!
Laura_72819 spune:
quote:
Originally posted by ozquote:
Originally posted by Laura_72819
SimonaR, poate ca ar trebui sa obligam aceste cupluri sa faca un contract in care sa se angajeze ca viitorii copii vor ramane in tara.
[quote]Originally posted by oz
ce spui draga? esti asa de hotarata sa ai un copil ca esti in stare sa-i aranjezi viitorul fara sa-l intrebi? copilul ala va trebui sa ramana in tara pentru ca asa vrei TU? ca sa-ti satisfaci nevoile tale il legi de pamant? i-ai anihilat drepturile, dorintele doar pentru ca tu IL VREI? si apoi incerci sa ne lamuresti ca va avea o viata mai buna decat cel facut din greseala?
Nici vorba, era doar un raspuns ironic la afirmatia facuta de SimonaR " Da, sint de acord ca acesti copii vor fi bine "scoliti" si educati, dar ce anume ne garanteaza ca acesti viitori oameni vor ramine in tara devenind buni contribuabili si nu vor emigra in cautarea unui viitor mai bun ?
", dar se pare ca ironia a fost prea fina ca sa va dati seama de ea.
Dar cum ramane cu sterilitatea primara?
Laura_72819 spune:
Ca un om din interiorul sistemului vreau sa va spun ca in institutiile medicale si pe langa ele se pierd o gramada de bani pe diverse lucruri, cum ar fi:
-se contruiesc sedii luxoase,
-se atribuie unor firme lucrari mai scumpe in detrimentul spitalelor pt. ca unii sa castige ilegal bani,
-se incarca cu angajati inutili schemele de personal,
-se pleaca in deplasari mai mult ca in vacanta decat pt. a rezolva probleme importante,
-sunt incadrati in categoria persoanelor cu handicap, si primesc pensii de boala, oameni care nu sunt bolnavi,
-aparatura extrem de scumpa este deteriorata datorita unor greseli umane etc.
Pot sa va spun ca lucrurile astea s-au intamplat chiar azi, o sa se intample si maine, sistemul pierde zilnic bani si nu se poate stopa acest lucru nici chiar in cele mai bine puse la puncet sisteme sanitate din lume. Dar, daca voi spuneti categoric : cuplurile cu sterilitate nu pot beneficia de ajutor medical compensat sau gratuit, poate ca aveti voi mai multa dreptate decat mine.
dpintilie spune:
"Dar cum ramane cu sterilitatea primara?"
Laura, dar cum ramane cu:
"Deci, atita vreme cit primim retete gratuite pentru copii care nu sint onorate din lipsa de fonduri, atita vreme cit nu exista protectie sociala si ajutor de la stat pentru copiii, nou-nascuti sau mai maricei, care fac parte din familii nevoiase, sau nu au deloc familii, atita vreme cit se intimpla astfel de lucuri, statul nu va aloca fonduri pentru FIV si e usor de inteles de ce. Statul nu e in stare sa ajute copiii pe care ii are, dar mai pe cei care nu s-au nascut inca si care, teoretic, s-ar putea naste." (SimonaR)
Ca la probleme de genul acesta nu raspunde nimeni care e in favoarea alocarii de fonduri pentru FIV.
Natalitatea scade din multe alte cauze, infertilitatea e doar o cauza secundara. In primul rand e saracia si incapacitatea multor cupluri fertile de a creste mai mult de un copil si asta in cel mai bun caz.
Atata timp cat nu sunt bani pentru copiii cu probleme( a se vedea cazul Cristi), pentru copiii provenind din familiile sarace, nu vad de ce s-ar investi 12.000 de dolari pentru o interventie care oricum are sanse mici de reusita. Cand se va ajunge la un nivel de trai macar decent pentru majoritatea familiilor din Romania, poate o sa vorbim concret despre forme de protest/ajutor pentru cuplurile aflate in situatii de sterilitate primara.
A, si ca tot vine vorba de sterilitate primara. Cum isi da seama un medic daca e vorba de asa ceva si nu de efectele unui avort anterior? Intreb foarte serios, habar nu am.
,Dana si Andrei(12 dec 2003)
http://community.webshots.com/user/dpintilie
AC spune:
Oz, Petra si Conchita,
dragele mele nu stiu de ce aveti asa o idee fixa ca sterilitatea e ceva pe care-l obtii prin avorturi. Eu cred ca am postat in acest subiect din surse serioase ca The American Society for Reproductive Medicine (ASRM) cum ca nu prea sunt cunoscute cauzele sterilitatii. Ca voi stiti mai bine ca toti care sunt cauzele eu am un dubiu major ca parca nu erati medici nici una. Eu personal ma simt tare jignita de apropourile voastre cum ca stiti voi de ce e lumea sterila. Eu am norocul sa am un copil fara nici un tratament, dar au fost ani in care am vrut si nu a fost sa fie... Daca citeati putin ce s-a postat si nu ignorati tot ce nu coincide cu punctele voastre de vedere puteati macar sa scrieti un rand cum ca... mda poate accidentele nucleare atat de aproape de .ro au un efect.
Voi spuneti ca avortul in .ro a fost ceva exceptional... eu nu cred ca-n Europa de vest a anilor 40-60 nu a fost absolut la fel: lipsa de repere, libertate sexuala si copii nedoriti in saracia de dupa razboi... si totusi parca nu am vazut mentionata aceasta cauza majora asa cum o faceti voi.
A doua chestie pe care o gandesc eu este ca fetele din .ro vor de la stat pentru ca ele la stat dau banii de asigurare medicala. Intrucat intamplarea face ca sa stiu destul de binisor cum functioneaza sistemul in NY, State, Olanda si Franta as vrea sa va spun ca sistemele de sanatate variaza puternic.
De exemplu in toate UE esti obligat sa ai o asigurare de sanatate. Nu ai pleci. Daca esti cetatean, ori esti pe ajutor social ori esti obligat sa o platesti. In tari ca Franta se plateste ca si-n .ro din salariu direct si ai 60% din costuri acoperite pentru majoritatea serviciilor. In Olanda e mult mai apropiat de State. Eu ca functionar public in Olanda platesc asigurarea pe care o vreau eu si sunt rambursata partial. Si eu pot sa aleg una care mi-ar putea de exemplu rambursa costurile de sterilitate, daca o aleg de tanara preventiv nu dupa ce mi s-a dovedit vreo problema.
In timp ce in State vrei asigurare, platesti. Nu vrei, nu platesti. Poate te califici pt vreun Medicare daca esti sarac, daca nu platesti serviciu de serviciu separat.
Pe scurt... In tarile europene statul este mult mai mult implicat in problema asigurarilor de sanatate. Si cat esti obligat sa platesti o asigurare la stat ca in .ro, mi se pare normal sa te plangi asiguratorului sau sa poti sa-l schimbi. Pana sistemul va deveni realmente privat cu cerere si oferta se plang si ele de cine le ia banii si nu le ofera nimic.
Asta asa ca discutie de principiu. Personal nu cred ca statul .ro isi poate permite asa ceva, dar cred ca voi uitati niste elemente esentiale in razboiul vostru. Nu pot sa va pricep motivele de inversunare contra lor. Chiar nu pot. Asa crestineste... vorba lui Ilie... daca tot nu credeti in statul care face ceva... faceti ca-n State dati voi, dati si voi un ban pentru vreun copil din .ro sau vreo familie amarata care ar vrea un copil si nu-si permite. Da, nu dati cu piatra... fetelor ca nici saptamana patimilor n-a inceput.
-------------------
Am mai adaugat cateva nume in adesare... ca n-am reusit din prima sa citesc tot. Si mai erau si altii....
ilie spune:
AC ,
... si poate discutam mai multe referitor la ce putem face noi.
Inca odata
Ilie
anis spune:
OZ..pana acum nu am intervenit in nici un fel...dar vad ca nesimtirea ta atinge cote maxime...Tu ne judeci dupa prietenele tale toate care au facut avorturi???...ia-te de mana cu ele atunci....
O fi parerea ta, dar nu jigni oameni care sufera in fiecare zi,,,,si al caror univers a devenit , ciclul, temperatura , dr si testele de sarcina.
Ai tot dispretul meu...eu am 27 de ani, umblu la dr de cand ma stiu....iar de avort nici nu se pune problema...
Chiar si asa , cu tot cu parerea ta cu tot, ar fi fost o idee ca sa vii si cu o solutie, in loc sa te afunzi intr-o discutie care oricum nu o intelegi, pentru ca oricum nu ai probleme de infertilitate,din cauza asta iti permiti sa iti iasa atatea tampenii pe gura.
As dori, din respect pt suferinta mea, sa nu mi te adresezi!
Si ar fi de preferat sa lasi loc sa se vorbeasca despre adevaratele probleme de infertilitate si sa ne scutesti de discutiile tale contradictorii care NU FOLOSESC NIMANUI si nici NU DAU VREO REZOLVARE!
VEZI-TI DE VIATA TA..lasa-ne in pace in suferinta noastra!
AniS
anis spune:
Fetelor,
Ar fi bine sa ingnorati de acum incolo tot ce posteaza numita persoana OZ, indiferent de ceea ce zice...sa nu-i mai dam nici o replica...si sa discutam despre problemele cu care ne confruntam, si ceea ce ne doare.
Mi se pare f mult ca un subiect asa de util si necesar pt persoanele afectate de infertilitate, sa fie stricat de o singura persoana. Nu mai permiteti asta!
AniS
anis spune:
Ilie, fiindca consider ca esti o persoana autorizata in a-mi da un raspuns....prin urmare vreau sa te intreb daca intr-adevar la noi exista posibilitatea ca unele persoane, nu stiu exact dupa ce criterii sau cate persoane pe an, pot face gratuit FIV, subventionate de ministerul sanatatii???
Am citi asta, la "subiectul FIv", de la asteptand un ingerash ...acum cateva luni bune...daca exista un sambure de adevar in treaba asta, chiar as vrea mai multe date.E doar o pacaleala,nu?
AniS