AVORT - crima convenabila sau legitima aparare?
Raspunsuri - Pagina 13
oz spune:
quote:
Originally posted by AC
Dragele mele Oz si Roxana1974 ... cu vi se pare diferita pilula de a doua zi fata de un avort? Pilula de a doua zi este un avort hormonal si atata tot in cazul in care fecundatia s-a produs!
Pilula functioneaza blocand producerea progesteronului care este hormonul necesar sustinerii sarcinii (eficienta 95%) si asa uterul respinge aderarea embrionului la peretii lui.
Cum vad eu situatia: abia in momentul in care implantarea s-a produs putem discuta de o sarcina, fara sarcina nu putem discuta despre avort.
Anne-Sarah
si mamica sa Andreea[/quote]
alex-n spune:
quote:
Originally posted by ancuta06
Allya, hai ca va dau eu un exemplu real in care s-a facut un "avort" la 5 luni. O matusa de-a mea, nu poate avea copii din cauza ca are probleme cu circulatia sangelui la picioare, de multi ani. Nu mai spun ca la ea oricand exista riscul sa moara. Dar, in cazul unei sarcini, dupa 5 luni burtica ii opreste circulatia din cate am inteles, deci nu poate duce sarcina pana la capat. Asa ca, medicii i-au provocat nasterea la 5 luni, bineinteles ca nu s-au deranjat sa vada daca pot face ceva ca sa traiasca copilul. nu zic ca ar fi fost sanse mari, dar asta face obiectul unui alt subiect, sau poate ca nu conteaza deloc.
Si aceasta matusa a mea sufera ENORM pt ca nu poate avea copii. Dar medicii ii zic NU NU NU!!!.
Ancuta &Martijn, (24.10.2003)
http://community.webshots.com/user/Busch_family
In primul rand este bine sa stim exact de ce boala sufera matusa ta. Din cate ne-ai spus, se pare ca boala dansei este o insuficienta venoasa profunda, daca nu chiar o tromboza venoasa profunda.
Daca este asa, trebuie sa stii ca o complicatie foarte frecventa a
acestei boli este tromembolismul pulmonar(TEP), care poate duce la moartea pacientei, in cauzul unui TEP masiv.
Din punct de vedere medical, eu vad aici 2 probleme :
1. Pt evolutia sarcinii, matusa ta trebuie sa intrerupa tratamentul anticoagulant pe care il face, datorita riscului crescut de teratogeneza al acestor medicamente. Asta inseamna un risc foarte crescut de recidiva a bolii, cu formare de cheaguri, care prin vena cava inferioara ajung in plamini si provoaca TEP.
2. Venele membrelor inferioare dreneaza sangele in vena cava inferioara, care in timpul sarcinii este comprimata partial de uterul gravid. Comprimarea determina staza la nivelul membrelor inferioare si creste foarte mult riscul formarii trombilor (cheagurilor). Aceasta situatie + intreruperea tratamentului au, de cele mai multe ori, consecinte dezastruoase pt mama, favorizand TEP masiv.
Daca despre asta este vorba, decizia medicilor este de inteles. Dar, cum am spus mai sus, EXISTA riscul, nu, 100% asa se va intampla. Dar, tu ai risca viata matusii tale pt nasterea unui copil, care se va naste prematur si care ar avea putine sanse sa supravietuiasca?
Din pacate, pe aceasta lume, putine sunt lucrurile/situatiile pt care poti fi sigur 100%.
Cat despre recuperarea fatului de 5 luni avortat, sansele sunt 0. La 20-22 de saptamini, plaminii nu sunt maturati, deci nu va reusi sa respire. Exista tratamente cu surfactant cu dexametazona, pt. cresterea productiei de surfactant pulmonar(care se fac la bebeii nascuti prematur, adica la peste 7 luni, si chiar si la acestia, cei care supravietuiesc, au putine sanse sa duca o viata normala), dar in cazul copilului nu prea se aplica datorita varstei foarte mici.
Medicii zic NU, NU, NU, dar in cele din urma, pacienta decide ce face cu viata ei. Nu o poate obliga nimeni sa-i asculte pe medici. Daca crede ca merita sa riste viata ei si a copilului, nu o opreste nimeni sa nu incerce. Este NUMAI decizia ei.
Si ca sa o completez pe Catalina, obiectivele obstetricii includ si obtinerea de bebei sanatosi.
Numai bine,
ALEX
allya spune:
ALEX-N multumesc! deci este totusi vorba de tromboza sau poate fi vorba de ea.
Ancuta nu zicea ca ea ar risca viata matusii sale! ea dadea doar un exemplu de o astfel de situatie in care dpdv medical este stringent avortul.
allya spune:
ALEX-N multumesc de raspuns, deci poate fi vorba de tromboza...
ANCUTA a dat doar un exemplu care sa ilustreze un caz real care necesita avortul din motive medicale. Daca la 5 luni este viabil sau se poate face ceva sa fie mentinut in viata fatul, ea nu stia exact daca e posibil dar ar fi vrut sa stie ca macar s-a incercat ceva, sau macar sa i se fi explicat femeii de ce nu se face nimic cu bebelusul ei...
eu am citit ca sunt prematuri care la 5 luni cantarind numai 14 oz. supravietuiesc astfel statistic vorbind: la 20 de saptamani 0% supravietuiesc, la 22 de saptamani supravietuiesc 2%, la 24 de saptamani 50% (stiu si un caz real, femeia manager la un bloc aicea la niste prieteni, care a fost gravida in aceeasi perioada in care am fost si eu, bebelusul ei avea deja 23 de saptamani cand s-a nascut, copilul a supravietuit si este bine ea zice ca e si sanatos), e drept cu mari eforturi din partea neonatologului si cum due date-ul nu e ceva prea precis sarcina putand fii chiar mai avansata....
Inteleg si stiu ca problema principala cu prematurii este lipsa de surfactant pulmonar si imposibilitatea plamanilor de a functiona asta pe langa toata dezvoltarea lor globala insuficienta si totusi se pare ca unii reusesc sa supravietuiasca, f putini dar se poate... este f mare riscul ca ei sa aiba probleme de dezvoltare si deci sa nu mai fie niste copii "normali", dar merita incercat totusi...acuma e probabil vorba si de aparatura si echipamentul medical din Romania si mai ales din Romania mai demult si nu de "reaua vointa" sau superficialitatea medicilor respectivi.
Eu am incredere si sper sa am dreptate ca un medic poate totusi sa isi dea seama daca are rost sau nu... sa incerce sa faca ceva sau nu. Dar e de preferat ca macar sa incerce mai ales cand exista o sansa cat de mica..
cataghe spune:
Era un tip impozant, o figura tipica de profesor universitar cu prestanta, genul care intra in amfiteatru si nu trebuia sa spuna nimic pentru ca sa se faca imediat liniste. Amfiteatrul era mare, iar peretele din stinga era ocupat in intregime de un geam imens, prin care se vedea un copac enorm, cu cregi batrine, cu ramificatii orizontale, atit de frumos incit iti dadea impresia de poster. Incepind de primavara, copacul acela ne facea tare fericiti, parca am fi studiat intr-o sera.
Profesorul venea si privea zimbind pe deasupra capetelor noastre. Nu se aseza nicodata pe scaun, la catedra. Se rezema de primul rind de banci, si incepea sa vorbeasca. Materia pe care o preda fusese o spaima pentru noi, studentii de anul II - epidemiologie, bueak!!!, ce poate fi interesant, numai procente peste procente, ceva asemanator cu cartea de telefon!! Dar ne inselasem amarnic, caci profesorul cel dragut reusea sa ne uimeasca de fiecare data...
In dupa masa aceea venise ca de obicei, se rezemase de prima banca, zimbise, ne cuprinsese pe toti intr-o privire si incepuse: "Astazi vom discuta despre oportunitatea mortii..." Un murmur strabatu amfiteatrul. Profesorul cel dragut innebunise cumva subit?!? Cum putea fi moartea "oportuna" - ne agitam noi in creierasele noastre de tineri entuziasti sa salveze lumea tocmai de la aceasta mare nenorocire.
"Se poate scapa de moarte, oare? Ce ziceti voi?"
Citiva de "nu", timid, din cite un colt de sala. "Exact. Nimeni nu va scapa de moarte, nici unul dintre noi... orice am face! De aceea doresc sa discutam despre oportunitatea mortii..."
Aha, parca-parca incepeam noi sa pricepem ceva. Profesorul pleca spre prima banca din stinga, si-si aseza palmele in paralel pe tablia ei, ca si cum ar fi vrut sa delimiteze ceva. "Copilul nenascut..." incepu el. "Haideti sa vedem... ce implicatii are moartea unui copil nenascut? Ce stie mama despre copilul nenascut, ce simte ea despre el, legat de el?"
"Pai..." -incerca cineva - "depinde de virsta sarcinii..."
"Da, foarte bine! In ce sens?"
"Mama nu il percepe fizic in prima perioada a sarcinii... pina cind copilul misca."
"De acord... inseamna ca deja este o diferenta intre moartea copilului nenascut care nu a miscat inca in pintecele mamei, si cel care deja a miscat, da?"
"Din punct de vedere psihologic, al mamei, da..."
"Bun!" Profesorul puncta cu palmele pe tablia bancii. "Deci, stadiul zero: copilul nenascut care nu a miscat... el este perceput de mama numai psihologic... moartea lui o afecteaza pe mama din punctul de vedere al potentialului sau. El ar fi putut sa devina ceva, nimeni nu stie ce. S-ar fi putut sa se produca un avort dupa ce copilul ar fi miscat si ea l-ar fi perceput fizic, sau s-ar fi putut ca sarcina sa evolueze pina la capat si atunci sa se nasca un copil, o fiinta umana, sanatos sau nu. Prin urmare, caracteristica de baza a produsului de conceptie in prima parte a sarcinii este data de potentialul lui. La fel si mai tirziu, dar dupa ce mama simte copilul miscind in burta, se adauga deja alte conotatii. Ea incepe sa stabileasca o relatia speciala cu copilul ei, el devine din potential - fiinta! Nu? Este o fiinta mica ce misca acolo, nu-i asa?"
Profesorul facu un pas la dreapta si palmele paralele delimitara o alta bucata. "S-a nascut copilul. Mama il vede. Il atinge. Il pune la sin. Merge cu el acasa, acolo el incepe sa aiba lucrusoarele lui, leaganul lui, jucariile lui. In scurt timp gingureste, ride, apuca cu minutele... Ce impact va avea moartea lui la aceasta virsta?"
Tacem toti, si cred ca fiecare are un gol in stomac.
"Am trecut la alt stadiu, nu-i asa? Copilul este deja o persoana... Pe masura ce el creste, devine o persoana tot mai complexa si societatea incepe sa investeasca in el, sentimental, spiritual, financiar... Mergem mai departe..." - inca un pas la dreapta, de-a lungul sirului de banci devenit ad-hoc un fel de axa a vietii. O pauza, linistea dinaintea furtunii, si apoi:
"Moartea in floarea virstei, la... 30 de ani, sa zicem! Cum o vedeti?"
Cineva se scapa, probabil din cauza emotiei, si rabufneste infundat:
"Rau!!!"
Profesorul zimbeste o fractiune de secunda: "Rau, bineinteles! Un om de 30 de ani este o persoana in care deja societatea a investit, si care la rindul lui a investit pentru societate... poate sa aiba deja propria familie, copii... el este inserat in societate, este o persoana cu capacitate de decizie, cu obligatii, cu amintiri..."
Ne cutremuram...
"Ei?... Pina unde continuam?"
Liniste.
"Hai, spuneti! Cit ar trebui sa fie, dupa parerea dumneavoastra, speranta de viata?"
"80 de ani!" - incearca cineva.
Profesorul ride, si e ceva ciudat in risul lui. "80 de ani??? Dumneata ti-ai dori sa traiesti 80 de ani?!... Eu nu, sincer!! Poate ca atunci o sa-mi doresc, acum insa nu... Acum, cu tot ceea ce stiu, dati-mi voie, spre stupoarea dumneavoastra, sa spun: <Sa ne fereasca Dumnezeu de 80 de ani!!!>"
"Numai ca nu sunt eu cel care are dreptul sa decida asta... si nici dumneavoastra... datoria noastra este sa prelungim viata cit mai mult..." - revine el, dar afirmatia dinainte ni s-a intiparit adinc in creier si nu ne da pace. "Sa ne fereasca Dumnezeu de 80 de ani"?!?... Asta am inteles-o mult mai tirziu... abia atunci cind am inceput sa intelegem ce insemna acel "cu tot ceea ce stiu"...
"Ce am vrut sa spun cu toata aceasta poveste?... Nimic deosebit. Pentru unii dintre dumneavoastra a fost, poate, o poveste banala... Am vrut doar sa va conving sa va ginditi la oportunitatea mortii. Moartea este dusmanul nostru dar face parte din destinul omului. Daca stam insa sa gindim cu luciditate, exista morti mai putin oportune decit altele... Ceea ce avem noi de facut, este ca prin eforturile noastre sa dam cit mai multe sanse potentialului sa se dezvolte si sa-si implineasca destinul pina la capat, oricare va fi fiind acel capat. De aceea, cind veti creste mai mari" - zimbeste din nou - "si veti avea vieti omenesti in minile voastre, va rog sa nu uitati niciodata sa va ginditi la oportunitatea mortii... si daca va veti gindi la asta, sunt convins ca veti lua intotdeauna decizia corecta si veti reusi sa fiti un sprijin pentru bolnav si familia lui!"
Please disregard my message if you find it inappropriate. (Lia,
, n-as fi putut s-o zic mai bine!!!)
Catalina.
This is the first day of the rest of my life!
roxana1974 spune:
quote:
Originally posted by AC
Dragele mele Oz si Roxana1974 ... cu vi se pare diferita pilula de a doua zi fata de un avort? Pilula de a doua zi este un avort hormonal si atata tot in cazul in care fecundatia s-a produs!
Pilula functioneaza blocand producerea progesteronului care este hormonul necesar sustinerii sarcinii (eficienta 95%) si asa uterul respinge aderarea embrionului la peretii lui.
Draga mea, cred tot ceea ce spui tu despre pilula insa retine un lucru, fecundatia nu se produce atat de repede, uneori (sper sa nu spun prostii) poate dura chiar mai mult de o zi asa ca daca iei pilula a 2-a zi sau imediat, nu se numeste ca avortezi ceva ce nu s-a fecundat, nu? In plus in cazul in care ai folosit un prezervativ si acesta s-a rupt, decat sa stai sa vezi "ce se poate intampla", e de preferat sa iei pastila aceea. Cred eu...Personal nu am luat niciodata, nu mi s-a intamplat in 6-7 ani de cand mi-am inceput viata sexuala sa mi se rupa prezervativul.
roxana1974 spune:
Catalina, superba poveste
delsim spune:
Da, tulburatoare poveste.Poate ar trebui spusa tuturor studentilor la medicina (si medicilor care conditioneaza medicina).Sa ramana intr-o camaruta a creierului si sa alimenteze constiinta atunci cand avem nevoie.
AC spune:
Catalina
roxana1974 ... cand se produce fecundatia e o chestie probabilista, asa ca nu e falsa nici una dintre pareri, e doar partial adevarata.
Nu ma intelege gresit, eu nu condamn sau dau vreun verdict, voiam numai sa clarific un punct care dupa mine era ambiguu.
Nu am folosit niciodata pilula de a doua zi, dar probabil daca ar fi cazul as face-o... deci departe de mine sa combat de pe o alta pozitie. Dar eu cred ca adevarul e acolo indiferent de ce as vrea eu. Si cred ca tocmai pentru ca eu accept ca ma opresc in mod subiectiv la un nivel trebuie sa accept ca altii au alt nivel mai sus sau mai jos. Motivat de umanism, de religie...
Cata vreme avortul este terapeutic sau o exceptie si in nici un caz un mod de viata.... nu sunt in stare sa judec pe nimeni.
Anne-Sarah si mamica sa Andreea
allya spune:
CATAGHE draga e frumoasa povestea ta si mai ales cum ai povestit! 
gandindu-ma la copacul cel mare ma intreb oare ai facut facultatea la Cluj? eu stiu un amfiteatru acolo cu un astfel de copac vizibil de pe geam...