Nu vreau sa dau spaga
Raspunsuri - Pagina 11
Manuc spune:
Amuleta, nu a scis de ea in nici un ziar pentru ca nu s-a intamplat nimic cu nici unul din acei copii, dar daca se intampla, fii sigura ca scria, si nu de bine. Raspunderea pe care si-a asumat-o, dupa mine, depaseste putin limitele normalului. Sangele ei si sanatatea ei depind de mult prea multi factori pe care nu intotdeauna ii poti controla, chiar daca esti medic. Dorinta de a-si face treaba cu orice pret nu cred ca ar fi scuzat-o la o adica.
Ca e normal sa fie reactivi in spitale sunt de acord cu tine. Dar cum de trebuie ea sa discute direct cu contabilul? De ce nu persoane care au putere de decizie in spitalul ala, sau laboratorul ala, cu cineva care poate sa-si asume raspunderea pentru achizitionarea lor. Daca i-ar spune femeii de serviciu sa spele stiu eu ce instrumente din laborator si aceasta n-ar avea chef, prietena ta s-ar apuca sa le spele ea, doar ca sa-si poata face treaba? Daca da, scuza-ma, dar nici asta nu ar fi normal.
Manuela si bb Costin
amuleta spune:
Manuc, nu cred ca ai dreptate. Ce a facut ea se numeste pasiune si dedicatie , adica exact ceea ce li se reproseaza medicilor din Romania ca nu au. Cind ai copilasi care iau anticoagulante sau au leucemii si le dai terapie si trebuie masurate analizele frecvent, ce le spui mamicilor ? Imi pare rau, nu sint bani, du-te matale la "forurile competente" sa rezolve treaba ? Care "foruri competente" ? Si pina-ti rezolva treaba, ce faci cu copiii ? le opresti tratamentul ? Sa fii tu sanatoasa cite lucruri in medicina se improvizeaza in Romania din lipsa de bani. Si te asigur ca fata ar fi cumparat reactivii din buzunarul ei, daca si-ar fi putut permite dar, de, traieste dintr-un salariu amarit de medic fara spaga asa ca...In plus, era sanatoasa tun, ca doar isi face singura analizele, periodic, altfel nu si-ar fi luat o asemenea raspundere.
Ce s-ar fi intimplat daca femeia de servici nu ar fi spalat eprubetele? Tu, daca ai fi avut copilul in acel spital ce ti-ai fi dorit sa faca ? Sa le spele ea ca sa-si poata face treaba in acea zi sau sa organizeze o sedinta cu directorul spitalului in care sa analizeze situatia (asa, pentru vreo saptamina). Asta-i problema cind esti un medic cinstit si anonim in Romania : ca n-ai putere nici cit un rahat, lucrezi intr-un spital sau dispensar nenorocit si incerci sa cirpesti lipsurile prin inventivitate (laudabil dar riscant) si la sfirsit iti spui "pentru ce ?
amuleta spune:
Si inca ceva, Manuc : daca nu sint bani, pot sa se dea toti cu fundul de pamint, nimeni nu-ti da nimic pe gratis. De crezi ca sint trimisi bolnavii sa-si cumpere singuri chemoterapia ? Cind lucram intr-un spital din Romania nici nu stiam cu arata un pacemaker, un cateter venos central sau un nebulizator pentru astmatici, ca sa nu mai spun de glucometru manual, bandaje adezive speciale, port-a-cath pentru chemoterapie si multe altele pe care medicii romani le-au vazut numai in poze (daca!). In tot spitalul exista un singur antihipertensiv venos injectabil iar ca pastile antihipertensive, seful sectiei folosea in cazuri mai critice, mostre expirate primite de la donatiile din Germania. N-am folosit o singura data manusi la recoltatul singelui, ca nimeni n-avea destule sa-mi dea si mie. Am aspirat lichid din plamin folosind o siringa obisnuita, abia cind am venit in SUA am inteles ce riscant este si am vazut cum arata un ac special, flexibil, de aspiratie. Diferenta de dotare dintre Romania si SUA este de 100 de ani. La fel si diferenta de mentalitate, nu numai a medicilor sau asistentelor ci si a bolnavilor.
O sa spun un lucru care va deranja pe multi : corupatorul este la fel de vinovat ca si coruptul. Daca aveti pretentia de la un medic sa traiasca onest si sarac si sa-si faca treaba bine, atunci trebuie sa va asumati si voi riscul de a-l educa in acest sens, refuzind sa dati spaga, facind plingeri la seful spitalului sau guvern atunci cind se intimpla nedreptati, iesind in strada cu proteste. Daca nu puteti face asta, nimeni altcineva n-o va face pentru voi : nici primul ministru, pe care-l doare in dos, nici nea Oproiu sau Oprescu (care si-au facut "planul cincinal" la incasari), nici medicii primari cu post caldut si care supravietuiesc din bacsisuri. Cit despre tagma tinerilor rezidenti, unii isi iau lumea in cap, altii se "adapteaza" iar citiva "fraieri" isi recolteaza singe pentru binele obstesc si ajung in Rai inainte de vreme.
Manuc spune:
Stiu Amuleta si ai perfecta dreptate. Si nu numai medicii au problema asta. Peste tot se carpeste si se lucreaza pe genunchi si ne miram de ce am ajuns unde am ajuns. Cu toate astea, daca s-ar fi intamplat ceva, ea ar fi fost vinovata.
Parerea mea este ca rezolvarea corecta a unei situatii de genul asta o poate da o persoana care are un cuvant mai greu in spitatul ala. Daca chiar nu sunt bani, se pot imprumuta reactivi de la alt spital, se pot trimite probele la alt laborator, se pot lua pe datorie, nu stiu, dar analizele trebuie facute intr-o maniera profesionista. Sincer, daca tu ar trebui sa faci copilului analize, te-ai duce la un laborator unde martorul folosit e sangele doctoritei? Eu una nu. Dar te cred si daca spui ca nu avea ce face altceva, pentru ca nu e singurul loc din tara asta unde se intampla ceva de genul asta.
Rezolvarea ei insa, il determina pe contabil sa creada ca nu a gresit cu nimic atunci cand a amanat achizitionarea reactivilor, ca sigur mai existau in spital sau chiar ca se poate si fara ei, iar femeia de serviciu, mai ales daca e mai in etate (si cu mai multa experienta!), va zice ca si fetele astea tinere mai trebuie sa puna mana sa munceasca. Asa-i la noi! Bine, nu e prietena ta vinovata pentru asta.
Manuela si bb Costin
Manuc spune:
Nu as vrea sa fiu inteleasa gresit. Departe de mine gandul sa pledez ca medicii trebuie sa fie prost platiti, da' cinstiti. Dar atata vreme cat marea majoritate traieste si munceste in aceleasi conditii de toata jena, nu exista scuza pentru nimeni sa caute sa traiasca mai bine pretinzand spaga. Asa, si unul care iti da in cap sa-ti fure banii, poate se gandeste ca n-are ce pune pe masa alor sai si din disperare o face si pe asta.
Dar asta e marea contradictie: intr-un sistem in care se vehiculeaza sume uriase, conditiile sunt alea care spui tu. Iar un doctor foarte bun si care castiga din spagi mii de dolari pe luna, isi deschide cel mult un cabinet intr-un apartament de bloc. Initiativa privata in domeniu, dupa 14 ani de cand este posibila, este chiar nesemnificativa. Pentru ca cei mai multi prefera sa lucreze indiferent de conditii, dar pe spagi grase decat sa faca ceva. Nu rezidentii, e clar ca nu de la ei se poate urni ceva. Si ei sunt victime ale sistemului. Si ei au de platit spagi. Dar voi stiti mai bine asta.
Manuela si bb Costin
alison7 spune:
quote:
Originally posted by Oana
Pina nu se va schimba ceva la nivele mai inalte, nu va disparea nici spaga din tara asta, oricat am discuta noi aici.
Nu cred ca ai dreptate, pentru ca rezolvarea problemei tine de sferele inalte (vezi oamenii politici de la cirma), dar si de oamenii obisnuiti (mai ales daca acestia sunt uniti) ! Deci si noi putem face ceva: putem incepe prin a nu mai da spaga si putem organiza proteste in fata ministerului ! Singura conditie e sa fim uniti !
Deci: Oameni buni, nu mai dati spaga, (nikita, initiatoarea subiectului are mare dreptate).
Sau daca nu puteti, macar incepeti prin a nu mai da de la inceput, adica asteptati sa aiba loc operatia sau nasterea si numai dupa aceea dati ceva, daca vreti, .... Apoi cu timpul, invatati-va sa nu mai dati DELOC, nici macar la sfarsit! Si Amuleta are mare dreptate, corupatorii sunt la fel de vinovati ca si coruptii !
delsim spune:
Parcurgand cu atentie si revolta toate cele 8 pagini de pana acum, am ajuns la concluzia ca unii oameni sunt atat de rau voitori si de porniti incat nu sunt capabili sub nici o forma sa spuna o vorba buna, nici macar cand au exemple de doctori care fac fapte deosebite in folosul pacientilor.Ma refer la exemplul Amuletei.Cu asa oameni nici nu merita sa faci eforturi.Pentru cine sa fii "impatimit"? Mai bine doctorita respectiva nu-si dadea sangele , ci pur si simplu trebuia sa ridice din umeri si atat.Datoria ei este sa faca analizele si nu intra deloc in atributiile ei sa se zbata pentru nici un reactiv.Si culmea este ca medicii de laborator nici nu fac parte dintre cei shpaguiti.Ei nu lucreaza in linia intai ca sa primeasca si totusi de ei depind foarte multe.Declarati sus si tare ca doriti "impatimiti" in domeniu , dar cand dati peste unul nu-l recunoasteti.
Dar asta este, nu vrem sa vedem decat partea goala a paharului!
Si mai credeti ca doctorii ar trebui sa se hraneasca si sa-si plateasca facturile numai cu "multumire sufleteasca"! Care, ca nici aia nu exista! La ce bun? Nici de aceia care fac totul si nu iau shpaga nu sunteti in stare sa spuneti:Uite ce a facut omul ala!Multumesc .Nu, nu spuneti decat:A, nu si-a facut decat datoria!Era normal.
Fiecare considera ca detine un adevar, fiecare nu se gandeste decat la el si la problemele lui.Si cum credeti ca doctorii sunt datori sa va inteleaga?Oare ei sunt intelesi?
Am ajuns tot poporul sa ne invidiem , sa ne acuzam , sa ne sarim la beregata, noi intre noi, cand tocmai ca ar trebui sa fim uniti.De asta am ajuns sa fim asa de usor de condus si de prostit in fata de guvernanti.E mai usor sa dam din gura si sa ne muscam intre noi! Eu am invatat mai mult, eu muncesc mai mult, eu am nevoi mai mari, meseria mea este mai importanta! De ce sa nu face greva generala ca in alte tari , de ce nu iesim toti in strada? Ca toti avem nevoie de o viata decenta!Dar,nu, fiecare face greva pe cont propriu , obtine cativa lei in plus si ce sa ne mai pese si de altii!!! Nu spunem decat: nu este probleme noastra!De ce sa protestam alaturi de medici?
Tot asa si in trolebuz cand este agresatsau buzunarit cineva, ne face ca nu observam , nu ia nimeni nici o atitudine, ca vorba aia: nu e problema noastra!
alex-n spune:
" ......dar ma refer in special la situatii de genul: amputat piciorul drept in loc de cel stang, uitat pensa in abdomenul bolnavului, administrat glucoza la un bolnav de diabet, operat in stare de ebrietate, lipsirea de asistenta medicala etc. "
Citind-o pe Candy, m-am convins inca o data (daca mai era cazul) ca toata lumea se pricepe la medicina si de aceea toata lumea poate sa-si exprime o parere pertinenta.
Draga Candy, da-mi voie sa-ti spun, spre informarea ta si a altor "specialisti" ca glucoza (spre surprinderea multora) se administreaza, si inca in cantitati mari unui diabetic cand acesta este decompensat. Curios lucru!!! Aici se deosebeste un medic de un inginer, matematician, informatician, chimist, etc. Logica medicala, biologica este net diferita de logica inginereasca, matematica. In stiintele exacte ce nu e alb, e negru si invers. In medicina multe lucruri sunt gri si chiar in diferite nuante. Prin asta e medicina o meseria aparte! Bineinteles ca cei care nu inteleg arunca cu pietre : cum sa dai domne' glucoza la un diabetic?!
In legatura cu malpraxisul exista un cerc vicios : niciodata nu va putea fi acuzat un medic de malpraxis in Romania, pina nu va avea la dispozitie, macar elementele indispensabile pentru asigurarea unui serviciu medical de calitate. Si aici nu ma refer la ultimele aparate inventate, ci la tifon, alcool sanitar, betadina, cloramina, apa oxigenata, algocalmin, etc si lista poate continua.
Referitor la stress-ul la care este supus un inginer, informatician : comparatia mi se pare hilara! Oare ce salariu are un inginer IT fata de un medic?!
Cu speranta ca remarcile mele nu au jignit pe nimeni, astept raspunsurile voastre!
Alex
alison7 spune:
quote:
Originally posted by alex-n
Referitor la stress-ul la care este supus un inginer, informatician : comparatia mi se pare hilara! Oare ce salariu are un inginer IT fata de un medic?!
Alex
Lasa mai Alex, ca nu toti inginerii lucreaza in IT ....
alex-n spune:
Draga Alison, citeste cu atentie ce am scris : INGINER IT. Asta nu inseamna ca toti inginerii lucreaza in IT, ci ca exista si meseria asta, cum exista inginer constructor, inginer electornist, etc.
Alex