Bataia si scoala
Raspunsuri - Pagina 14
amoga spune:
quote:
Originally posted by miau-miau
am facut un sondaj de opinie pe 16600 de copii din diverse medii sociale, de diverse virste si 100% au ales scola publica sau privata fata de scolitul acasa.
Suna mai degraba ca si cind ai sondat de 16600 de ori acelasi copil (cel pe care-l vezi in oglinda :-)).
In fine, pentru cei care vor sa vaza si alte opinii, iaca un raport de care am dat recent: www.fraserinstitute.org/COMMERCE.WEB/product_files/Homeschooling2.pdf" target="_blank">Home Schooling: From the Extreme to the Mainstream (pdf). Macar partea de la "Executive Summary" imi pare ca merita parcursa.
A.M.
flower-power spune:
S-au cam incins spiritele ...Ma intreb de ce oare nu ne putem pastra calmul si simtim nevoia sa ne aratam muschii...Folosind cuvinte... Sincer ,eu nu stiu cat stiti voi despre ce se intampla in scolile din Romania ,in momentul de fata si in vremea din urma .Este trist .Ca si in sanatate ,se dezvolta din ce in ce mai mult un sistem paralel .Adica mergem in sistemul de stat (dascalii) cat sa ne luam salariul si sa ne facem rost de musterii pt privat (meditatii).Asta in cazul materiilor care se preteaza . Sunt conditionate notele de mersul la pregatire in destule gimnazii . Si asta fiindca au facut in asa fel incat notele sa conteze pt intrarea la liceu . Cunosc situatie in care parintele spune copilului de-a VIII-a ,an premergator examenului de intrare la liceu :"Iar te duci la scoala ,iti arde de distractie ,in loc sa pui burta pe carte ,ca acu' vine examenul ."Asta la una din scolile bune din oras .Eu personal si multi ca si mine ,suntem nevoiti sa lucram destul de mult acasa ,cu copiii ,cu toate ca suntem inca in scoala primara ,fiindca , desi suntem la o scoala cotata printre cele mai bune din oras ,interes real la clasa nu mai exista .Iti da mana sa-ti lasi copilul sa acumuleze gol dupa gol ?Ei ,dascalii ,stiu asta si iti forteaza mana sa o faci tu, parinte, in locul lor .Asta e scoala in Romania si nu vreau sa generalizez ,in mod cert exista si dascali care nu se fac ca fac , dar as vrea sa stiu ,le suna familiar celor de pe aici ? Lucrul asta se intampla si datorita faptului ca nu exista alternativa .HS nu este o bagatela ,si un parinte trebuie sa stie f.bine ce face cand alege asta ,trebuie doar sa avem libertatea de-a putea alege .Si-nca ceva , extremele in mod clar nu sunt bune ,fiecare trebuie sa fie liber sa poata alege ceea ce i se potriveste mai bine .Inaioana ,iti amintesti ca-mi sugerai pe un alt topic sa incerc sa fiu mai temperata daca nu vreau sa risc sa fiu contraproductiva ,este adevarat ca nu tu ai inceput ,dar ar fi mai bine daca n-am mai pune atata patima si n-am pierde din vedere motivul pt care ne intalnim aici 
The most beautiful thing in life is LIFE itself
Mara mami de
Tibi-Mares
Andrada spune:
quote:
Originally posted by amoga
ci de a trata copiii ca pe niste persoane care au dreptul de a participa in deciziile care le va fi marcind viata mai depart
............................
Cum vezi tu trecerea de la "parintii decid pentru copil" la "copilul decide pentru sine"? E ceva ce tine de-o virsta anume? De niste experiente? De niste teste? De unde iti dai seama cind poate copilul (daca mai poate fi numit asa) sa ia propriile decizii?
80 % dintre copiii de 6 ani nu stiu sa isi lege sireturile. Parca eu nu as lasa educatia copilului meu pe miinile unuia care vrea numai adidasi cu "arici".
Parte importanta din copilarie e taman lipsa deciziilor/responsabilitatilor (de aceea, se pare, dintre toate primatele copilaria dureaza cel mai mult la om).
Se incepe usor, azi 5 dolari la supermarket sa faca "cumparaturile lui", miine decide unde mergem in weekend (dupa ce a studiat nitel), apoi ce instrument vrea sa studieze, daca poate sa aiba grija de un animal de companie, ...etc. Nu-i graba.
A
PS sint alegeri/drepturi cu care se naste: sa manice, sa studieze, sa fie imbracat si protejat, altele le dobindeste in timp (no pressure!
)www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
inaioana spune:
Mda, Flower-power, merci!
Miau-miau , deci sa te cred pe cuvant, "ca la scoala", da?
Ma rog, mistocareala e un frumos obicei balcanic, vad ca pastrat cu sfintenie ca valoare adusa multiculturalismului american.
Andrada, am inteles ca tre' sa stau in banca (sau era pe coji de nuca..nu mai stiu) si promit sa nu mai fac, doar ca nu ma pot abtine (defect profesional) : vezi ca ai fortzat cam tare sensul cuvantului solipsism. Epatam, epatam..da' nici chiar asa! Mai invatara si altii filosofie...
Si acum sa trecem la treburi serioase.
Adriana, daca ai citit subiectul poate ai vazut ca si Tlaura a spus pe la inceputuri cam acelasi lucru. A fost si ea, ca si tine, socata de elev si nu de profesoara. Eu am fost foarte-foarte mirata de asta (sunt in continuare) dar i-am raspuns si explicat parerea mea si am sa o fac din nou.
Am mai privit filmul de cateva ori bune, sa ma lamuresc, sa nu-mi fi scapat ceva. La mine se vede asa:
-Elevul sta in banca.
-Profesoara vine urland catre el cerandu-i isteric sa iasa afara. (incorect - n-are voie!)
-El refuza. (corect - dreptul lui!)
-Profesoara incepe sa il loveasca, ii da un pumn in spate.
-Elevul se ridica in picioare. Nu face nici un alt gest.
-Profesoara ii da inca un pumn in umarul stang.
-Elevul mimeaza o lovitura cu pumnul; mana lui se opreste in dreptul propriului umar.
-Profesoara incepe sa il loveasca din nou, repetat, in piept.
-Elevul se apara incercand sa ii tina mainile.
-Profesoara incepe sa il loveasca cu picioarele.
-Elevul se indeparteaza, in final iese din clasa.
Deci, daca noi am vazut acelasi film, da-mi voie sa-ti spun ca eu mi-as fi felicitat fiul pentru asa o atitudine non-combat ca cea a acelui elev! Mie imi pare un elev atat de bine-crescut incat desi confruntat cu o proaspat alfabetizata aflata intr-o criza de isterie si delir care il ataca, a reusit sa isi abtina impulsul de a-i raspunde cu aceeasi moneda si sa nu o loveasca, ba mai mult, a parasit singur scena. Asta e mare lucru pentru un pustan de varsta aia pus in fata unui asemenea abuz. Si daca o lovea se numea legitima aparare si legitim era sa o faca. Pentru ca ea il atacase si nu se putea stii ce are in mintea ei seaca.
Da, ai dreptate cand spui ca educatia de acasa (sau poate un soi de bun simt innascut) si-au spus cuvantul in privinta comportamentului acelui elev. Bravo lui!
Acum au mai ramas cateva chestii de lamurit.
Eu nu cred ca HS este o solutie pentru invatamantul de mase. Scolarizarea publica/privata institutionalizata nu ar putea fi inlocuita (cel putin nu in vreun viitor apropiat) de HS.
Este doar inca una dintre formele de manifestare a primitivismului din Romania,faptul ca HS este in acest moment ilegal. (Cum spuneam si la subiectul dedicat HS, se poate face, sunt oameni care o fac..dar e cam pe dupa cires)
Alta porcarie asemenea este ca alternative de scoli private ALTFEL nu exista. Nu pentru ca nu ar exista cerere ci pentru ca Statul isi impune curricula, metodele lui jenante pana la amanunt, ba chiar mai nou am inteles ca si directorul scolii tale private trebuie aprobat de inspectoratul scolar teritorial. Prin urmare oamenii nu isi bat capul sa faca asa ceva, mai ales pentru ca, dupa cum va puteti inchipui, nu e chiar cine stie ce afacere. La boomul economic in care este Romania acum, se pot face bani adevarati din alte chestii mult mai simple si productive financiar.
Cum spuneam si cateva pagini mai in urma, singurii care pot aduce schimbarea sunt parintii. Dar, e o vorba : "No single raindrop belives it is to blame for the flood!". Toti vor schimbarea dar toti asteapta ca ea sa vina din alta parte/de la celalalt. (nu ca ar fi si dispusi sa il sustina in vreun fel daca ala ar incepe ceva) In plus fata de asta, nimeni nu-si asuma nici o responsabilitate.
Flower-power are dreptate, nu stiu cum se vede de la voi dar lucrurile sunt absolut tragice in Romania in invatamant si ar fi la fel si daca nu ar exista bataie in scoli.
Pentru ca violenta profesorilor si invatatorilor este doar varful aisbergului. Eu vorbesc de doua ori pe saptamana cu diverse mame care urmeaza sa isi dea copiii la scoala sau care au deja copiii la scoala. Stiu cat costa meditatiile, cat costa spaga ca un copil sa fie inscris la o anumita scoala, cat costa spaga ca un copil sa aiba note acceptabile (indiferent cat e de eminent!). Stiu cat de prost "predau" profesorii, cat de aberanta e programa, cat de proaste sunt manualele, ce (non)valori sunt mainstream printre elevi, pe scurt: stiu in ce societate bolnava ar trebui sa-mi trimit copiii sa traiasca zilnic trei sferturi din zi. Si nici nu-mi pun problema sa le fac una ca asta.
Sunt foarte preocupata de invatamant. Am intors-o pe toate fetele, am citit despre toate sistemele din lume. Sunt la curent cu tot de la invatamantul public din Finlanda (cei mai buni la testele PISA) pana la Unschooling sau HS trivium.
Am trecut prin toate fazele si ideile, de la a face HS in Romania, la a deschide o scoala de tip Summerhill sau Sudbury Valley in Bucuresti...pana la urma am ales sa plec cu copiii din tara si sa ii dau la o scoala privata de tipul asta, in Austria. Nici un moment , dupa ce am studiat ce se intampla in Romania, nu mi-am pus problema ca ii voi da la scoala publica aici.
A, inca ceva: Miau-miau, nu numai ca exista o gramada de copiii care au facut deschooling (au ales sa iasa din sistemul institutionalizat si sa faca HS)dar eu insami mi-am dorit din suflet sa fac asta. Imi aduc aminte si acum ca in clasa a 8-a le-am explicat parintilor mei ca eu nu vreau sa merg la liceu pentru ca nu am nimic de invatat acolo. Eu vreau sa fiu autodidacta (nu stiam de HS atunci), consider ca mi-as folosi timpul mai cu folos, as invata mai mult si as fi mai fericita. In mod evident, nu s-a putut. Si nu mi se poate reprosa ca as fi fost nepopulara, cu probleme de adaptare sau cu note mici. Pur si simplu eram atat de dornica sa citesc, sa aflu, sa invat lucruri interesante incat scoala imi rapea timp pretios fara sa-mi dea nimic in schimb...doar experienta in a te descurca intr-o institutie totala. (Inafara de scoala, instotutii totale mai sunt armata, manastirile si puscaria si consider si acum, ca si atunci ca nici una dintre aceste institutii nu se aflau printre perspectivele mele, astfel incat sa-mi fie necesara si folositoare o experienta prealabila, un training)
Inca ceva (desi usor off-topic , dar sa nu ramana nespus totusi): HS nu inseamna sub nici o forma ceea ce Miau-miau sau Andrada incearca sa sugereze: copilul sta acasa si un parinte (sau amandoi) ii predau lectiile pe care altfel le-ar fi facut la scoala. Exista, e adevarat si forme de HS care sunt asemanatoare cu cele de mai sus, dar e doar o mica parte din tot ceea ce face copilul si se face doar pentru cei mici. Nu dezvolt mai mult , ca nu e subiectul dedicat..dar, trebuia mentionat, ca cineva care citeste intamplator , sa nu ramana cu o impresie neadevarata.
Si acuma, hai ca v-am plictisit destul. Mai las si pe alta data.
A, (na ca nu ma mai pot opri!) rog un moderator sa uneasca subiectul asta cu celalalt mutat la "Adolescentii", deoarece trateaza exact aceeasi problema si nu e vorba despre adolescenti sau bebelusi, e vorba doar despre scoala si violenta. Si sunt si acolo o gramada de raspunsuri foarte on topic si valoroase (si nimic despre HS, pe cuvant!). Cred ca e aiurea sa existe doua topicuri identice, deschide de persoane diferite, in sectiuni deferite (acela fost deschis la "generale" si mutat de cineva la "adolescenti")
Ioana cu 
Serghei (2 mai 2006) si 
Katja (30 martie 2004)
blackpanterro spune:
Amoga, eu am citit articolul dat de tine si am fost socata sa vad ca 1 din 4 copii din scolile publice este agresat in fiecare zi si 63% din populatia adulta e de acord ca in scoala publica din districtul lor poate avea oricand un incident gen Columbine :(
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
blackpanterro spune:
Amoga, sotul meu asculta podcast-ul asta pe iTunes, m-am gandit ca poate vrei sa il asculti si tu http://thehomeschooldad.podbean.com/
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
miau-miau spune:
yo ma intreb asa: daca la virste mici poti sa-i tii tintuiti pe scaun sa le predai 5 ore/zi, la 15 ani mai stau ei oare sa asculte de mamica si taticu?
amoga spune:
quote:
Originally posted by Andrada
80 % dintre copiii de 6 ani nu stiu sa isi lege sireturile. Parca eu nu as lasa educatia copilului meu pe miinile unuia care vrea numai adidasi cu "arici".
99% dintre copiii de sase ani au reusit sa decodifice limbajul uman pornind de la nimic, prin simpla expunere la folosirea acestuia, incercari, auto-corectari, etc. Chestia asta spune ceva despre potentialul lor intelectual; poate chiar mai mult decit dexteritatea necesara legatului de sirete.
Din cite stiu, la sase ani copiii sunt in masura sa sesizeze subtilitati de limbaj de genul ironiilor, sau glumelor, sau cuvintelor cu mai multe sensuri; sunt capabili sa poarte un dialog decent. Pina in momentu' de fata inca nu s-a reusit crearea vreunui computer (cu sau fara "inteligenta artificiala", whatever that means) care sa fie capabil de asa ceva.
In ce ma priveste continui sa fiu uimit de incredibilul potential pe care-l au copiii acestia carora societatea le arata atit de putina incredere. Si voi continua sa cred ca de ceea ce au nevoie e sa fie lasati liberi sa-si manifeste acest potential, nu sa fie bagati cu forta in diferite tipare/comportamente/etc.
quote:
Originally posted by Andrada
Se incepe usor, azi 5 dolari la supermarket sa faca "cumparaturile lui", miine decide unde mergem in weekend (dupa ce a studiat nitel), apoi ce instrument vrea sa studieze, daca poate sa aiba grija de un animal de companie, ...etc. Nu-i graba.
Ei bine, daca nu-i nici o graba in a-i obisnui cu luatul deciziilor, atunci de ce-ar fi vreuna (graba, cum ar veni) ca sa-i institutionalizam de la trei, sase sau sapte ani? De ce sa nu-i lasam sa-si aleaga ei momentul in care sa paseasca intr-o institutie oarecare?
Ia-ncearca: "School? Nah, no pressure..."
A.M.
amoga spune:
quote:
Originally posted by blackpanterro
Amoga, sotul meu asculta podcast-ul asta pe iTunes, m-am gandit ca poate vrei sa il asculti si tu http://thehomeschooldad.podbean.com/
O sa-l incerc. Mersi.
A.M.
blackpanterro spune:
Miau-miau, fara suparare dar interventiile tale pe aici sunt ca nuca'n perete...
Pai la 15 ani, daca sunt scoliti la scoala aia inseamana ca sunt ascultatori 100%?Parerea mea e ca asta e o varsta foarte dificila indiferent de mediul in care inveti.
Edit ca ma zuitai sa zic ca intre timp am cunoscut ceva familii care fac HS dupa curriculum si nimeni nu tine copiii pe scaun 5 ore/zi.Termina totul mult mai repede dupa care fiecare se ocupa de propriile pasiuni si interese.
Si mai zic ca multe dintre voi fetele din US sunteti invatatoare/profesoare asa ca parerea voastra e mai mult decat bias, doar nu o sa le spuneti celorlalti sa nu vina la scoala din moment ce asa castigati pita.Asa e si in US, majoritatea care se opune HS-ului nu este statul ci asociatiile de profesori.
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner