Regina Olandei face o tarta de mere

Continua discutia pe forumul nou. Apasa aici

Raspunsuri - Pagina 2

ilse spune:

desprecopii eu nu consider asta o polemica, consider un stat sanatos, in care ne putem spune opiniile "vrije mening" corect??

si eu ca si alti olandezi consideram ca "republica" este o forma de stat mai democratica, adica nu sunt singura care crede in aceasta forma de stat...nu toti olandezii sunt fericiti avand o regina.

Nu stiu dar eu zic ca modelul olandez a inceput sa se degradeze, eu nu am facut comparatia cu Romania, nu este singura republica din Europa sa zicem.

desprecopii spune:

ilse - absolut!
iti respect opinia.

Desprecopii.com - Asa se naste o mare iubire.
iubesc:www.supereva.ro Blog: http://mirelablog.supereva.ro/dblog/

ilse spune:

merci si eu tie...eu zic ca asa e normal, eu doar argumentam.

uite iti dau un link: http://www.republikeinen.nl/

eu am inceput de mult de cand inca exista guldenul sa ma intreb daca oare olandezii odata ajunsi la apogeu asa cum se intampla cu toate societatile la un moment dat nu vor avea un regres si tot ce s-a intamplat in ultimii ani mi-a confirmat, atata tot.

am dat un "edit":si eu cand am venit aici admiram asa "monarhia" ca institutie, insa sotul meu-olandez este primul om care mi-a pus intrebare: dar de ce?? si nu am stiut sa-i spun, asa ca am inceput sa "studiez" un pic problema.

numai bine,
mary

mariamunteanu spune:

Ilse, in Romania cate fonduri nu au fost deturnate in interese personale ? Care cum vine la putere, isi instaleaza camarila si se pun pe protejat interese personale. E plina republica noastra de parveniti politici si precis asta nu e doar la romani.

Platesti impozite pt. ca trebuie sa platesti, asa sunt organizate statele si basta, asa se strange banul public, nu a inventat regina acest procedeu. Olanda nu este singura monarhie parlamentara, dar vad ca toate monarhiile care au ramas functioneaza bine.

E nevoie de embleme ca aceasta, care asigura echilibrul si continuitatea traditiei poporului. Cu siguranta ca acesti oameni sunt pregatiti pt. viata si pt. anumite profesii mai bine decat multi dintre noi. Regele Mihai, de pilda, a lucrat in domeniul aviatiei civile pe baza unei pregatiri profesionale riguroase formata in scoli si in practica.

E gresit sa-i dispretuim pe cei a caror munca nu se vede, dar care prin tinuta lor si prin ceea ce simbolizeaza, aduc mai mult beneficiu tarilor lor decat multi "muncitori" marunti. Nu e huzur, nu se afla acolo degeaba, ci pt. ca popoarele lor ii vor acolo.

Maria

ilse spune:

quote:
Originally posted by mariamunteanu

Ilse, in Romania cate fonduri nu au fost deturnate in interese personale ? Care cum vine la putere, isi instaleaza camarila si se pun pe protejat interese personale. E plina republica noastra de parveniti politici si precis asta nu e doar la romani.

Platesti impozite pt. ca trebuie sa platesti, asa sunt organizate statele si basta, asa se strange banul public, nu a inventat regina acest procedeu. Olanda nu este singura monarhie parlamentara, dar vad ca toate monarhiile care au ramas functioneaza bine.

E nevoie de embleme ca aceasta, care asigura echilibrul si continuitatea traditiei poporului. Cu siguranta ca acesti oameni sunt pregatiti pt. viata si pt. anumite profesii mai bine decat multi dintre noi. Regele Mihai, de pilda, a lucrat in domeniul aviatiei civile pe baza unei pregatiri profesionale riguroase formata in scoli si in practica.

E gresit sa-i dispretuim pe cei a caror munca nu se vede, dar care prin tinuta lor si prin ceea ce simbolizeaza, aduc mai mult beneficiu tarilor lor decat multi "muncitori" marunti. Nu e huzur, nu se afla acolo degeaba, ci pt. ca popoarele lor ii vor acolo.

Maria

Diferenta este Maria, ca acesti "muncitori" marunti care nu se vad fac "statul"...deci este foarte important ca ei sa-si spuna parerea, intr-o monarhie nu ai cum sa alegi cine sa te reprezinte inafara tarii, el sau ea iti este deja dat...ma indoiesc ca totii regii sau reginele, au fost mai buni "piloti", "ingineri", "arhitecti" sau mai stiu eu ce decat cei care efectiv au muncit in aceste profesii zi de zi, ani de ani, si nu doar au o licenta.

In olanda nu s-a facut referendum ca sa se vada "efectiv" cam care este procentul de oameni care isi doresc aceasta "institutie"...poate ar fi socant sa se vada ca nu este asa de "dorita" precum se crede.

Ca in orice stat care se respecta "conducatorii" au personal care se ocupa de "imaginea lor"...Ei sunt platiti sa se gandeasca ce anume ar atrage mai mult masele, facutului unei tarte, plimbatul cu bicicleta prin oras ( si astea ca si "camasa fara cravata" a liderilor nostri sunt tot "miscari de imagine") sunt populiste si nu facute la intamplare. Si iata dupa ceva opinii ca-si ating scopul.

mariamunteanu spune:

Fiecare cu meseria lui, nimeni nu-i cere reginei sa fie bucatareasa asa cum nimeni nu ne cere noua sa fim pregatiti pt. a fi oameni de stat. La ce mi-ar folosi un presedinte arhitect, cand menirea lui este cu totul alta.

Iar daca vorbim despre imagine, iti dau dreptate si adaug retoric: oare nu toate campaniile electorale sunt campanii de imagine in spatele carora stau tot felul de specialisti care sa-i invete pe candidati cum sa zambeasca, cum sa-si poarte camasa descheiata la gat si cum sa se prinda in hora ca sa vada lumea cat de populari sunt ? Candidatii care joaca sarba si mananca fasole cot la cot cu potentialii alegatori, nu o fac pt. imagine ? Iar dupa ce sunt alesi uita de cei pe care i-au momit cu gesturi populiste. Tu crezi ca un eventual candidat la presedintia Olandei nu se va folosi de imagine ?
Cel putin monarhii nu se preteaza la gesturi marunte si umile, au o tinuta.

Si nu uita ca (,) campaniile electorale costa enorm de multi bani iar candidatii sunt de multe ori sustinuti de interese obscure pe care trebuie sa le serveasca dupa alegerea lor.

Aceasta e realitatea peste tot. Daca nu te convinge regina cu imaginea ei, te va convinge altul cu imaginea lui, fara ca asta sa insemne ca fondul e mai bun.

Te-a intrebat sotul tau de ce monarhie ? Eu te intreb "de ce nu" ?
Pe tine, in afara de faptul ca regina nu-si castiga salariul ca oricare angajat, ce te deranjeaza ? Vrei schimbare de dragul schimbarii sau te-ai convins ca viata in Olanda are mari carente si regina se face vinovata de ele ?

Maria

gusta spune:

Ilse sincer nu te pot intelege.Subiectul a fost pus ca sa arata ce face regina nu sa facem acum polemici despre Olanda.Si daca te uitai bine chiar a facut ea tarta si arata super bine cu fistic si inca ceva.Iar despre olandezi ca platesc taxe dupa cate stiu eu n u toti bani se duc la regina mai sunt si alte locuri unde merg.

Marilena si Mara Augusta

mariamunteanu spune:

quote:
Originally posted by ilse

merci si eu tie...eu zic ca asa e normal, eu doar argumentam.

uite iti dau un link: http://www.republikeinen.nl/

eu am inceput de mult de cand inca exista guldenul sa ma intreb daca oare olandezii odata ajunsi la apogeu asa cum se intampla cu toate societatile la un moment dat nu vor avea un regres si tot ce s-a intamplat in ultimii ani mi-a confirmat, atata tot.

Guldenul olandez, este, dupa drahma greceasca , una din cele mai vechi monede (1252), inspirand de altfel o serie de tari europene in crearea sistemului monetar international, printre care si Romania, care in 1867 a lansat "leul romanesc" dupa modelul guldenului olandez care se mai numea si leul olandez (Lowentaller), deoarece pe una din fete avea imprimat un leu.

Chiar tu scrii ca dupa un apogeu (si ce apogeu !) urmeaza un regres, asa functioneaza toate economiile. Este vinovata monarhia Olandei de acest regres ?

Maria

ilse spune:

Maria pai eu ti-am raspuns la argumentul tau ca "si ei au o pregatire" si ca sunt mai buni decat altii.

Nu vad care este relevanta cu viata in Olanda in general, daca are carente sau nu, eu sunt pro-republica in orice tara as trai, nu inteleg ideea asta:"vrei schimbare de dragul schimbarii" eu ca orice om cred ajuns la o maturitate civica imi pun probleme, ma uit la ce se intampla in societate, ma gandesc care sistem cred ca imi defineste mai bine valorile si imi aleg propria mentalitate politica si nu inghit un "val de atitudine" doar pentru ca este mediatizat.

Incerc posibil sa reflectez si sa imi formez opinia pe baza a ceea ce ma defineste cum vad eu societatea si asa mai departe. Olanda are si ea carentele ei ca si Austria ca si Romania de altfel ca orice tara de pe lumea asta...Ele pot fi de mai multe feluri: politice, sociale, economice, zi-mi la care te-ai referit si o sa incerc pe cat posibil sa le sintetizez.

Dar am o vaga banuiala ca nu te intereseaza monarhia olandeza in special ci monarhia in general, nu??

ilse spune:

quote:
Originally posted by gusta

Ilse sincer nu te pot intelege.Subiectul a fost pus ca sa arata ce face regina nu sa facem acum polemici despre Olanda.Si daca te uitai bine chiar a facut ea tarta si arata super bine cu fistic si inca ceva.Iar despre olandezi ca platesc taxe dupa cate stiu eu n u toti bani se duc la regina mai sunt si alte locuri unde merg.

Marilena si Mara Augusta

Gusta chiar am explicat mai sus ca asta nu e polemica e o discutie, doi la mana ce legatura are fisticul cu monarhia