Socant!
Raspunsuri - Pagina 4
Letitia1 spune:
Eu am incheiat aici discutia, sunt off topic demult, parca se vorbea de cum mor oamenii in spitalele din tarile dezvoltate si cat e de oripilant sistemul lor...restul e apa de ploaie...
Mai precis, se vorbea de cum mor oamenii in spitalele din UK si asta e perfect adevarat. Eu sint aici de 7 ani si pot sa spun ca am vazut la televizor si am citit in presa cazuri ca cel de mai sus si cite or mai fi fost dar n-au fost mediatizate. Cauza? Criza de medici. Ajungi pe mina surorilor medicale si atunci sa te tii. Ultima problema era ca surorile medicale nu se spala pe miini si te poti alege cu tot felul de stafilococi aurii si alte minuni, asta pe linga necazurile pe care le ai deja. Nu mai spun, ca la un moment dat se gindeau sa le dea putin training surorilor medicale ca sa poata presta "operatii usoare" si in felul asta sa-i mai debaraseze pe medici. Cred ca au renuntat la idee, ca nu am mai auzit nimic de asta.
ilse spune:
quote:
Originally posted by bird70
Eu cred ca majoritatea frustrarilor voastre vin din faptul ca nu intelegeti sistemul. La urgente cand te prezinti cel care face triajul iti pune un cod de la 1-4. Codul 1 de obicei intra direct pentru ca sunt cei care au viata in pericol la momentul triajului. Un copil cu febra si tuse va fi cod 4 pentru ca nu este o urgenta. Asta inseamna ca va trebui sa astepte pana toti cei cu cod 1-3 vor fi vazuti inclusiv cei veniti intre timp. In mod normal ar trebui sa vi se spuna la triaj sa mergeti acasa si sa va prezentati la medicul de familie a 2-a zi. Dar din cauza ca risca sa fie dati in judecata in caz ca copilul avea ceva serios, legea (cel putin in Australia) spune ca toti cei care se prezinta la urgente si cer sa fie vazuti, vor fi consultati indiferent cat de ridicola este 'problema'. Evident ca daca copilul are ceva mai serios decat o simpla otita si starea se inrautateste in sala de asteptare, codul va fi schimbat.
Nu stiu cum este situatia din alte tari, pot sa va spun cum e aici. Nu mi-a fost refuzata niciodata cererea de analize chiar daca doctorul nu era sigur ca am nevoie, si analizele au fost gratuite. Noi avem un medic de familie cu program in timpul zilei dar clinica unde lucreaza are medici after hours 24/7 unde te poti prezenta daca crezi ca nu poti astepta pana dimineata. Mai exista un serviciu unde poti chema medicul acasa 24/7 si este acoperit in mare parte de asigurarea universala. Din pacate, lucrand in sistem am intalnit de nenumarate ori pacienti de origine est-europeana care se purtau asemanator, parca sunt buricul pamantului, problema lor este extraordinar de importanta, au pretentia sa dicteze tratamentul, analizele si felul cum sa se desfasoare lucrurile in spital, au pretentia sa fie vazuti de doctor pentru orice prostie, nu au incredere in nimeni (doctori, asistente) dar sunt extrem de buni la a cere exagerat atentia lor
si toate neamurile vin si cer sa fie informate si sa discute pe rand cu doctorul
In primul rand mi se pare o atitudine normala, pay attention, nu frustare atata vreme cat eu platesc o asigurare babana de sanatate sa am parte de aceste servicii care sunt trecute in contractul pe care il avem cu societatea de asigurari care la randul ei are contract cu medicul de famile si asa mai departe...doi la mana nu vad legatura cu Australia, pai Aussieland are cu totul si cu totul alt sistem decat Europa cea batrana, adica vorbesti de sistemul vostru si pretinzi ca il cunosti si p-asta de aici...sorry but no way, aici ca sa faci analize e o intreaga nebunie, eu vorbesc din experienta mea tu dintr-a ta, dar vorbim de 2 tari complet diferite.
mihaela_s spune:
quote:
Originally posted by lorelaim
Off topic: Mihaela - special for you am aceasta info: "Income tax is payable at a rate of between 26 and 35% to the municipality in which an individual resides and then on top of that there is also a national income tax which is levied at between 20 and 25%...so at best an individual will pay about 46% income tax and at worst an expatriate working in Sweden will have to pay upwards of 60% taxation."
Pe forumul in lb engl al "The Local" am gasit:
"this has been answered a million times on this forum:
On amounts up to 316 700 kr you only pay council tax i.e. ca 31%.
On amounts between 316 700 kr and 476 700 kr you pay 31%+20%.
On amounts over 476 700 kr you pay 31%+25%."
tot offtopic, pentru ca trebuie sa lamuresc cu lorelai problema: cele +20% peste 31% se aplica nu la toata suma, ci numai la ceea ce depaseste 316 700 kr. Nu stiu de ce ai inteles altfel, era mai usor sa scrie 51%, nu? Asadar, daca stai sa calculezi, taxele sunt undeva intre 33%-35%, depinde de venit. Si iti spun sigur, am calculat pe salarul sotului. In nici un caz impozitul nu e 50+%...poti si tu verifica usor, nu?
Mihaela si fetele mele
lorelaim spune:
Mihaela - dupa cum tzi-am spus... medicii aici sunt prost platitzi (de aceea nu ajung la 50% taxa pe venit)... Da o fuga pana in Canada si ai sa vezi diferentza... De aceea si serviciile medicale PUBLICE sunt cum sunt si li se pare ca ceri luna de pe cer daca te duci si intrebi de un control anual amanuntzit... Indiferent de statistici bombastice si zambete politicoase... adevarul este ca mai au mult de lucru la capitolul CALITATE cand vorbim de sanatate si invatzamant.
Lorelai
Albume foto
"Daca dragoste nu e... nimic nu e..."
mihaela_s spune:
lorelai, acum tu ma faci sa ma amuz...uite o www.scb.se/templates/tableOrChart60122.asp" target="_blank">statistica din 2006, din pacate numai in suedeza, dar iti "traduc" eu: e lista cu salariile medii in Suedia...doctorii(läkare) sunt pe locul 6 ca nivel de salar. Nu e nici pe departe un salar mic, imi pare rau sa te contrazic. Daca faci un calcul matematic simplu, ai sa vezi ca nici salarul lunar cel mai mare nu ajunge la un impozit de 50%. Spune-mi tu, unde sunt suedezii aia care platesc taxe de 50%????? Hai ca exagerezi si nu vrei sa intelegi ca nu intelegi cum se calculeaza taxa pe salariu.
Mihaela si fetele mele
bird70 spune:
quote:
Originally posted by lorelaim
Bird70 - te rog frumos imi spui si mie de ce la urgentze TREBUIE sa fie nebunia care este?
Pentru ca nu exista medici si asistente. Asta este o problema mare de tot peste tot in lume. Nu au suficient personal in urgente, de multe ori bolnavi care ar trebui trimisi sus in spital la terapie intensiva raman jos in urgente pentru ca nu exista personal la ICU sa-i ingrijeasca, asa ca paturile din urgente raman ocupate cu pacienti care ar trebui sa fie trimisi sus. Din cauza ca au atat de putini medici si asistente, ei pot prelua doar un numar limitat de pacienti si este foarte frustrant si pentru ei cand salile de asteptare sunt pline cu pacienti care nu ar trebui sa fie acolo si care ii face sa-si piarda timpul cand ar putea sa se ocupe de cei care sunt cu adevarat urgente. Din pacate legea prevede ca toti cei care se prezinta trebuie vazuti de medic, nu pot fi trimisi acasa de la triaj iar asta face viata dificila atat personalului cat si pacientilor care au cu adevarat nevoie de ajutor.
bird70 spune:
quote:
Originally posted by ilse
In primul rand mi se pare o atitudine normala, pay attention, nu frustare atata vreme cat eu platesc o asigurare babana de sanatate sa am parte de aceste servicii care sunt trecute in contractul pe care il avem cu societatea de asigurari care la randul ei are contract cu medicul de famile si asa mai departe...
Deci, daca tu ai un contract in care se specifica ca ai dreptul la analizele alea atunci poti sa mergi la compania cu care ai semnat contractul si sa ceri respectarea contractului. Daca ei nu respecta contractul atunci poti sa faci o plangere.
lorelaim spune:
Bird70 - in concluzie tot sistemul medical este deficitar! altminteri ar fii destule cadre medicale la urgentza astfel incat omul bolnav/pacientul sa nu stea 4-10h in sala de asteptare... deci pacientul nu e frustrat ca nu intzelege sistemul - pacientul e frustrat ca pe langa suferintza pe care o are, mai trebuie sa indure si faptul ca NU ii este asigurat ajutorul profesional de care are nevoie asa cum ar spera ca i se cuvine deoarece cotizeaza la o asigurare...
Lorelai
Albume foto
"Daca dragoste nu e... nimic nu e..."
lorelaim spune:
Mihaela - si in Canada se calculeaza la fel taxele pe venit (deci nu numai pe salar) ca si in Suedia... deci - multzumesc de cat de dragutza ai fost in dorintza ta de a ma ajuta sa intzeleg acest lucru - da' e ok... stiu cumm se calculeaza taxele...
Eu - personal - cunosc oameni (din fam si din anturajul nostru - prieteni si cunostintze) a caror venit este taxat intre 45% si 48%... da' e drept ca nu sunt medici... sunt ingineri... in IT si telecom... Si da EXISTA multzi care lucreaza in Suedia (suedezi sau emigrantzi) a caror venit este taxat peste 50%...
Sunt convinsa ca medicii specialisti de la Karolinska (cel mai renumit spital din Suedia) au salarii 70.000++kr/luna, dar medicii de circa in mod normal se incadreaza undeva pe la 35.000-45.000kr/luna...
Pt mine statisticile suedeze nu inseamna nimic mai mult decat praf in ochi aruncat celor care inca nu au inceput sa cunoasca viatza reala asa cum este ea aici...
Lorelai
Albume foto
"Daca dragoste nu e... nimic nu e..."
bird70 spune:
quote:
Originally posted by lorelaim
Bird70 - in concluzie tot sistemul medical este deficitar! altminteri ar fii destule cadre medicale la urgentza astfel incat omul bolnav/pacientul sa nu stea 4-10h in sala de asteptare... deci pacientul nu e frustrat ca nu intzelege sistemul - pacientul e frustrat ca pe langa suferintza pe care o are, mai trebuie sa indure si faptul ca NU ii este asigurat ajutorul profesional de care are nevoie asa cum ar spera ca i se cuvine deoarece cotizeaza la o asigurare...
Daca nu sunt doctori si asistente de unde vrei sa-i scoata spitalul? E mai degraba sistemul de invatamant deficitar sau pur si simplu schimbarea mentalitatilor. Daca acum 20-30 de ani era ceva sa fi doctor, acum (cel putin in Australia) tinerii prefera sa-si traiasca viata in loc sa se insoare/marite cu spitalul. Nu mai exista suficienti tineri interesati de meseriile astea pentru ca sunt mult prea stresante si iti iau prea mult din calitatea vietii. Nu are de-a face neaparat cu banii pentru ca sunt bine platiti dar am vazut multi tineri studenti la medicina care au renuntat dupa primele perioade de practica cand si-au dat seama de volumul de munca si ce presupune meseria asta. Sunt multe alte meserii in care castigul e asemenator la un nivel de stres incomparabil mai mic. Pot sa-ti spun cum e in Australia pentru ca lucrez in sistemul public de sanatate. Toata lumea se fereste de contracte permanente ca de dracu' si prefera sa lucreze casual, ca sa poata sa-si ia zile libere cand au chef, sa plece in concediu cand le vine, sa lucreze ce ture vor, etc. Si spitalele sunt disperate dupa personal. Pe de alta parte, pentru mine, si majoritatea celor de aici, e mai important sa fim acasa cand termina copiii scoala, sa ne luam zile libere in vacante, sa petrecem cat mai mult timp in familie.