Placerea sexuala in diversitatea ei cap. 2
Raspunsuri - Pagina 16
redi spune:
Referitor la prostituate ... nu prea inteleg ... oricum cand le aduna politia de pe bulevard ... nu o fac cu fruntea sus , ci isi ascund cat pot de bine fata sub par sau vreo gluga trasa bine peste ochi... banuiesc ca din mandrie ! Oare asa isi fac o situatie materiala " cu fruntea sus!"? Deci , tot respectul pentru ele ... ca merita ! coltofeanu
Oare de ce Suedia si Franta au decis sa pedepseasca barbatii care merg sa plateasca pentru sex ?
Si in momentul faptei ,prinsi de politie isi ascund fata mai tare decat cele pe care le-au platit .
Si noi vorbeam de placerea de a face sex ,iar ele nu cred ca au placere.
coltofeanu spune:
quote:
Originally posted by redi
Referitor la prostituate ... nu prea inteleg ... oricum cand le aduna politia de pe bulevard ... nu o fac cu fruntea sus , ci isi ascund cat pot de bine fata sub par sau vreo gluga trasa bine peste ochi... banuiesc ca din mandrie ! Oare asa isi fac o situatie materiala " cu fruntea sus!"? Deci , tot respectul pentru ele ... ca merita ! coltofeanu
Oare de ce Suedia si Franta au decis sa pedepseasca barbatii care merg sa plateasca pentru sex ?
Si in momentul faptei ,prinsi de politie isi ascund fata mai tare decat cele pe care le-au platit .
Si noi vorbeam de placerea de a face sex ,iar ele nu cred ca au placere.
....pai cred ca tot din "mandrie " !
redi spune:
quote:
Originally posted by zepellina
nu accepta "standardele tale morale"
Asta este unul din motivele "invocate" , printre altele si de catre sotul meu, desi era ft incantat la inceput ca era primul, apoi efectiv reprosa parca ca nu am mai avut si alt partener, asteptand parca asta. Oribil. Nu cred ca asta conteaza atat de mult, toata iubirea si dorinta vine din interior si daca iubesti faci orice pentru partener, fara sa simti ceva neplacut.
zepellina
[/quote]
Aici e exact opusul situatiei ,nicicum nu-i bine pentru unii "ingusti la minte"
Parere personala ,daca cei doi isi pot impleti standardele morale si limitele experientelor pe care le decid amandoi ,viata pare mai usoara .
nume spune:
In legatura cu sinceritatea asta totala sau intrebarile care impun un raspuns… Spun asta aici, pe un forum, pt ca e un spatiu unde parerile celorlalti nu conteaza decat in masura in care avem nevoie de ele.
Ieri am avut o discutie cu un coleg despre sinceritate. Noi de fapt discutam pe marginea faptului ca el, desi e f bun profesionist, e total nepregatit sa explice ceva vreunui client, mai pe sleau sa comunice eficient, fara sa ofenseze. El se considera sincer. Dar asta nu e definitoriu in nici un caz pt. relatiile de serviciu sau altfel pe care le manageriaza (ca e un tip sincer, la care ``ce e-n gusa si-n capusa``). Nu, realitatea e ca nu face estimari corecte/ nu apreciaza interlocutorul in general si ca urmare face, fara sa vrea, remarci care ar putea fi ofensatoare…lipsite de tact.
De ce spun chestia asta, pt ca mai departe de experientele personale(care e laudabil sa le avem sis a ne imbogateasca, sa ne aduca mai aproape de noi insine) actiunile noastre nu se justifica si impun prin sinceritate. Nu e fatarnic sa vrem sa pastram iubirea partenerului nespunandu-i/neimpunandu-i un adevar pe care-l consideram nesemnificativ pentru relatia noastra. De altfel nu prea ne batem capul cu ce apreciem a fi nesemnificativ, nu povestim evenimente terne la care am luat parte.
Exista o demarcatie unde se termina sinceritatea frusta si incepe omul sa fie necenzurat/``prost de gura``. Nu vorbesc de oameni neinstruiti sau rudimentari.
Eu nu cred in educatia care impune ca adevarul(subiectiv intotdeauna) absolut face bine, pt ca nu dezvolta abilitatea copiilor de a face deductii logice legate de oamenii din jur sau abilitatea de a face fata cu brio relatiilor interumane.
In general, in relatiile de cuplu, cateva date sunt clare: e barbat/femeie, te iubeste, il/o iubesti si prioritatile sunt: sa fim impreuna(daca astea sunt). Asta nu inseamna ca faci calcule si construiesti stratageme complicate, sau ca el/ea iti impune sa minti, nu te vrea pe dea-ntregul ci ca dai dovada de suplete mentala…
…parerea mea
nume
anca74 spune:
quote:
Originally posted by ymcar
Hai ca asta e deja prea de tot. Ne intoarcem in curand la fazele de genul "cum sa fie x un bun profesionist (sau un om de incredere)?! Nu stii ca e homosexual?!" Ce dracu are una cu alta?! Cine face sex anal este clar pierdut pentru societate! Well... cand reinventam inchizitia?!
Imi pare ca am zis mai devreme ca sunt si unii oameni care reusesc sa imbine promiscuitatea sexuala cu cresterea unei familii relativ normale.
Dar aceste cazuri sunt rare.
Si nu cred ca cineva normal la etajul superior isi poate pune ca obiectiv suprem sa ajunga la aceasta situatie.
quote:
Originally posted by ymcar
Si sincer sa fiu am tot respectul si pentru unele din femeile care sunt prostituate de meserie. Sunt unele care altfel nu aveau absolut nici o sansa sa iasa din mizerie. Pe cand asa in 2-3 ani isi fac o situatie materiala de la care pot porni in viata. Si o fac cu fruntea sus.
Mda,... ce sa zic?! Este chiar un lucru nemaipomenit si pentru care ai de ce sa fii mandru sa te cobori atat de jos, uman vorbind, incat sa-ti vinzi corpul la toti nenorocitii de pe lumea asta.
Ca sa nu mai mentionam aspectul de violenta vizavi de aceste femei, violenta care predomina inca in acest "sector de activitate". Revenind la partea financiara la meseriei, sunt de parere ca exista o sumedenie de alte posibilitati sa-ti castigi painea, a ta si a familiei tale, in afara celei prezentate mai sus.
Nu stiu cat de incantati si intelegatori ar fi unii dintre voi daca surorile sau copilele voastre ar opta pentru asa o meserie in situatia in care n-ar sta stralucit cu banii.
Cred ca se vorbeste uneori doar de dragul de a spune ceva.
quote:
Originally posted by ymcar
Nu mi se pare in nici un caz mai onorabil maritisul super-Monicai Columbeanu. Singura diferenta este ca a facut-o cu un singur barbat (pana la proba contrara) si pe sume muuuult mai mari. Hai sa fim seriosi, prostitutia ESTE o munca, si inca una destul de grea si de riscanta. Iar prostituata de meserie are macar verticalitatea de a isi asuma statutul, ceea ce columbina nu are, ea joaca rolul junei indragostite de o fosila. Asta este scarbos si injositor cu adevarat!
Mai, de unde si de ce tragi tu concluzia ca aia doi nu se iubesc?!
Naiba sa-i pieptene, si daca totusi se iubesc? Parca nu s-a mai vazut... Chaplin s-a insurat la 54 de ani a 4 oara cu Oona O’Neill, ea avand 18 ani. Si au avut 8 puradei, iar ea, dupa ce a murit Chaplin, nu s-a mai recasatorit vreodata si a murit iubindu-l pe el.
Pentru referinte detaliate, citeste aici: http://www.ednapurviance.org/chaplininfo/chaplinwives.html
Asa ca se poate...
quote:
Originally posted by ymcar
ce face omul din curiozitate, din dragoste sau pur si simplu pentru propria lui placere nu poate fi subiect de judecata pentru nimeni si nu are legatura cu celelalte calitati si defecte ale persoanei respective. Daca unii nu pot sa accepte realitatile astea nu au decat sa se lege la ochi sau sa se inchida in manastirea virtuala a realitatii lor paralele. Toate lucrurile astea sunt mult mai omniprezente decat cred unii, iar politica strutului nu denota decat ingustime a gandrii.
My life smells acceptable
Pasajul bolduit de mine te rog sa-l aplici pe viitor la Irinel si Monicuta Columbeanu.
Asta ca sa fim chit.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.
Elise spune:
anca,
Luam doua cazuri:
1 - prostituata.
2 - femeie care se casatoreste pt. bani (strict pt. bani).
Crezic a e vreo diferenta intre cele 2?
Adica e vreo diferentza intre a te culca cu 2,3...10 barbati pe noapte sau cu unul si acelasi, daca in ambele cazuri o faci doar pe bani?
Mie mi se pare ca a doua situatie presupune si un munte de ipocrizie in plus, sub masca de "doamna". Si ca asta denota intr-adevar o calitate morala indoielnica.
Elise & BBLisa
anca74 spune:
quote:
Originally posted by Elise
anca,
Luam doua cazuri:
1 - prostituata.
2 - femeie care se casatoreste pt. bani (strict pt. bani).
Crezic a e vreo diferenta intre cele 2?
Adica e vreo diferentza intre a te culca cu 2,3...10 barbati pe noapte sau cu unul si acelasi, daca in ambele cazuri o faci doar pe bani?
Mie mi se pare ca a doua situatie presupune si un munte de ipocrizie in plus, sub masca de "doamna". Si ca asta denota intr-adevar o calitate morala indoielnica.
Elise & BBLisa
Elise, daca ne referim la prostitutia morala si ne limitam la ea, atunci nu, nu este nici o diferenta intre ce face o "trotteuse" si o femeie care sa casatoreste pentru bani.
Daca insa ne referim la actul in sine, a te culca pentru bani cu 5-10 persoane pe noapte, absolut necunoscute, si a te culca cu una si aceeasi pret de nu stiu cati ani... io tind sa cred ca e o diferenta. Chiar daca ti-e o scarba de zile mari de respectiva persoana si o urasti de nu mai poti. E totusi vorba de una, nu de zeci, sute.
Aici intra in calcul alti factori: boli, droguri, violenta, stigmat social, mediu dezgustator, etc.
Nu stiu, poate gresesc eu, dar femeile care opteaza pentru aceasta cale pentru a iesi din saracie, de exemplu, nu cred ca au o stima nemaipomenita pentru ele ca persoane, incredere in ceea ce ar putea sa realizeze fara a-si vinde corpul, si nici familii care sa le fi invatat sa distinga binele de rau.
Si aceasta situatie limita este bine sa fie evitata pe cat posibil, nu sa i se aduca laude si alte remarci pozitive.
Traim intr-o lume nebuna.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.
redi spune:
quote:
Originally posted by anca74
Stiu ca exista femei care reusesc sa faca si trotuarul (exemplu extrem) si sa fie si mamici de exceptie. Dar ma indoiesc ca vreuna dintre noi tinde spre asemenea ... stari de glorie.
============
How wrong it is for a woman to expect the man to build the world she wants, rather than to create it herself.
Era exemplul tau extrem si am raspuns in extrem ,ca sa nu ma departez de idee .
Elise spune:
Ma refeream strict la diferentza morala.
Ca asa nici daca te casatoresti cu vreun nea ghitza care vine acasa si te snopeste in bataie nu e mai lipsit de riscuri, da' nu poti sa pleci pt. ca doar n-o sa muncesti... ptiu ptiu....
Nici eu nu-s de principiu ca "nu exista si nu exista alta cale" - ba da, exista. Exista posibilitatea sa speli scari de bloc, sa speli mashini in intersectii, sa lucrezi cu carca, asa fragile cum sint femeile...
Cele care aleg calea asta, de a se vinde, nu o fac pentru ca nu au de ales. O fac pentru ca aleg solutia care li se pare mai avantajoasa.
Ca majoritatea au intocmita o poveste siropoasa, pt. orice eventualitate...asta-i altceva.
...si ma refer la prostituate in ansamblu lor: incluzindu-le pe cele care-s pe numele clientului. Si care-s mult mai multe.
Elise & BBLisa
ymcar spune:
Situatia prostituatelor in Romania in general si a celor de pe bulevard, sau si mai rau de pe centura in special este anormala din cauza legislatiei anormale care interzice o meserie veche de cand lumea si care va exista cat lumea, in loc sa o reglementeze dupa modelul din Germania, Austria si alte tari care, cel putin la acest capitol sunt NET mai civilizate. Este absolut aberant si dovedeste o stupizenie vecina cu patologicul sa crezi ca pur si simplu interzicand prostitutia ea va fi eradicata. Nu faci decat sa cresti preturile, sa faci imposibila colectarea de taxe si, de asemenea, sa faci imposibil controlul medical organizat si sa cresti gradul de pericol. Adica sa faci enorm de mult rau, in nici un caz bine.
Chiar si in aceste conditii, chiar si in Romania exista foarte multe care nu ajung niciodata pe trotuar. Au cate o garsoniera unde isi desfasoare activitatea si isi aduna clientii prin anunturi si recomandari. Si oricum politia SE FACE ca le aduna. O data la cateva luni sau cand apare cate o reclamatie aduna 10-20 pe care se grabesc sa le dea la TV. 10-20 din cele cateva zeci de mii. Iar respectivele se ascund pentru ca au ajuns pe mana politiei si sunt date la TV, nu din alt motiv. Pentru ca in Ro au facut ceva ilegal.
Legatura intre prostitutie si droguri precum si alte probleme sociale este din categoria mituri. Precum si maretul risc la care se supun. Nu vorbesc aici de retelele organizate de trafic de persoane, aia este altceva si este o crima, vorbesc de prostituata care si-a ales aceasta meserie. In Romania poate e ceva mai periculos (desi sunt convins ca exista meserii mai periculoase), dar in tarile unde activitatea este organizata in general au contract cu firme de protectie, au buton de panica langa pat si in caz de client violent sunt baietii la usa in 2 minute. Cu certitudine este mult mai periculos sa lucrezi intr-un bar sau intr-o benzinarie. Chestia cu "violenta care predomina inca in acest sector de activitate" denota ca stii despre ce e vorba doar din stirile de la TV si care nu au nici o legatura cu realitatea in ansamblul ei.
Cat despre a face bani sa te intretii... cred ca am fost inteles gresit. Nu e vorba de asta. E vorba de a face cam 10000 euro net pe luna. Deci ceva de genul 200-400 de mii de euro in 2-3 ani. Aceste persoane NU au familie (in sensul de sot, copil). Sunt in general la 18-23 de ani, fac asta pentru 2-3 ani, apoi isi schimba viata , fac o scoala, deschid o mica afacere, se casatoresc etc. Nu devin bogate gen columbina. Nu. Dar au casa lor, o masina, un cont in banca pentru zile negre, posibilitatea de a urma cariera care si-o doresc...
Vreti un exemplu concret? O tipa din Ro (nu conteaza orasul), MEDIC STOMATOLOG. A lucrat cativa ani ca angajat intr-un cabinet, la patron... practic facea foamea, nicidecum sa isi cumpere o casa etc. A lasat totul balta, s-a dus 3 ani in Austria LEGAL. Acum are cabinetul ei particular in Romania, are ea angajati. Pur si simplu a stiut ce vrea de la viata si si-a atins scopul. Evident, date fiind ideile preconcepute din Ro nu stie cam nimeni cu ce s-a ocupat ea in Austria. Este o doamna doctor respectata, eleganta, de succes. Nu fiti foarte siguri ca nu e dentistul la care mergeti....
O alta chestie greu de inteles pentru mine este "sa-ti vinzi corpul la toti nenorocitii de pe lumea asta". Deci toti cei care apeleaza la o prostituata sunt nenorociti. Te anunt ca ai bagat la capitolul nenorociti majoritatea barbatilor. Bine, probabil ca oricum esti din categoria celor pentru care toti barbatii sunt porci, asa ca nu mai e ceva nou. Hai sa iti zic o chestie, exemplu clar: Oraselul Graz, Austria. Al doilea ca marime dupa Viena. Dar are numai 250 000 locuitori. Si peste 1000 de prostituate. Acu, eu banui ca din cei 250000 de locuitori cam jumatate sunt femei, deci raman 125000 barbati. Intre 18 si...sa zicem 65 de ani banui ca nu sunt mai mult de 80000. Deci o prostituata la 80 de barbati. Toate aceste prostituate au clienti din plin. Pentru ca sa fie profitabila activitate (si este!!!!) sunt necesari minim 5 clienti pe zi sau 150 pe luna. Este indoielnic ca la fiecare 80 de barbati sunt 5 care se duc ZILNIC (ar trebui cel putin sa fie... foarte bogati). Probabil ca sunt de fapt 50 care se duc de 3 ori pe luna... In plus nu stiu ce intelegi prin "toti nenorocitii", dar nu prea intra nimeni acolo fara minim 70 de euro, nu e acceptat nimeni vizibil beat, drogat, murdar, violent etc.
Cred ca filmele americane despre subiect (aberante ca mai toate filmele americane), felul in care este prezentata informatia despre subiect in Ro si necunoasterea in general v-au dat multora o imagine foarte denaturata despre subiect. ceva de genul "capitalismul putred si degenerat" din vremea piticului....