Care este rostul nostru?
Raspunsuri - Pagina 19
BOCANILA spune:
Sa nu ma departez de subiect...m-am nascut ca sa-l cunosc pe EL,sa fiu o unealta in mana SA.
Tu mi-ai întocmit rarunchii, Tu m-ai tesut în pântecele mamei mele:
Te laud ca sunt o faptura asa de minunata. Minunate sunt lucrarile Tale, si ce bine vede sufletul meu lucrul acesta!
Trupul meu nu era ascuns de Tine, când am fost facut într-un loc tainic, tesut în chip ciudat, ca în adâncimile pamântului.
Când nu eram decât un plod fara chip, ochii Tai ma vedeau; si în cartea Ta erau scrise toate zilele care-mi erau rânduite, mai înainte de a fi fost vreuna din ele.
Despre cei garboviti de pacat;1 Copilasilor, va scriu aceste lucruri, ca sa nu pacatuiti. Dar daca cineva a pacatuit, avem la Tatal un Mijlocitor, pe Isus Hristos, Cel neprihanit.
Rom 8.31;1Tim 2.5;Evr 7.25;Evr 9.24;
2 El este jertfa de ispasire pentru pacatele noastre; si nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale intregei lumi.
Rom 3.25;2Cor 5.18;1Ioan 1.7;1Ioan 4.10;Ioan 1.29;Ioan 4.42;Ioan 11.51-52;1Ioan 4.14;
Acum am gasit ceva frumos....o scrisoare de la TATAL..pentru voi
http://www.youtube.com/watch?v=AcVSBLmT-So
http://www.ringo.com/profile/cocuta_alisor.html
unde dragoste nu e,nimic nu e...
Marilena12 spune:
quote:
Originally posted by denizelquote:
Originally posted by Marilena12
Dincolo de asta, ca nu toti Il iubim pe Hristos ca pe un om si Dumnezeu, ca nu toti o veneram pe Maica Lui ca pe o pururea fecioara, este alta discutie, astea sunt diferentele interconfesionale, la care fiecare, din religii diferite isi poate spune parerea, dar nu toti au dreptate. Si pe astea tot Bunul Dumnezeu le judeca, la timpul lor.
Marilena, te rog eu mult, nu mai spune asa!
Chiar daca nu asta ai vrut sa spui, chiar daca ai pus la sfarsit un pupic :-), interpretarea pe care o dau eu este: numai ortodoxia detine adevarul, ceilalti (ma rog, 'nu toti') nu au dreptate si o sa vaza ei ce-or sa pateasca la judecata.
Sa zicem ca am inceput sa tolerez conceptia aceasta la nivel de exprimare oficiala, dar nu o voi inghiti niciodata la nivel de exprimare individuala.
Din moment ce fiecare dintre noi traieste in urma unei alegeri, e normal sa avem pareri care nu corespund cu ale celorlalti, dar cred ca ar fi binevenita putina retinere in a spune tot ce gandim (eu chiar aplic asta!) si ceva toleranta
Te inseli, chiar nu am vrut sa spun ceea ce ai inteles tu. Nu ma impiedica nimeni sa o spun daca asta as fi vrut sa zic. Am si spus ca astea sunt diferente interconfesionale si ca fiecare poate crede cum vrea, dar ca, in mod firesc nu toti detinem adevarul, dar fiecare crede cu tarie in varianta lui: spre exemplu ca Mantuitorul Hristos este doar om, nu si Dumnezeu, ca Sfanta Feciaora nu a fost si nu este pururea fecioara si altele, atat de diverse, proprii fiecarei religii. Dar adevarul este unul si este imposibil sa nu se insele cineva. Eu cred asa cum spune doctrina ortodoxa, dar numai Dumnezeu stie daca pana la mine, informatia a ajuns nealterata, insa eu continui sa cred si il las si pe cel de langa mine sa creada cum stie el sau cum considera el ca este mai aproape de adevar. De asta am spus ca la sfarsit doar Dumnezeu judeca, aici m-am referit la veridicitatea credintelor noastre, ale tuturor, ci nu la pedepsele ulterioare. Gandeste-te la celelalte religii care nu cred in nimic propriu crestinismului per ansamblu, eu cred ca Dumnezeu are si cu ei un plan, de asta am spus ca Ii va judeca in legea lor.
Chiar ma surprinde ca ai interpretat altfel ce am scris eu, dar e firesc, deoarece nu ma cunosti si nu stii ca nu toti ortodocsii se bat cu pumnul in piept ca detin adevarul suprem. Eu am nadejde in Dumnezeu si stiu ca El nu ma va judeca la sfarsit pentru ca am crezut ca El este altfel decat se va dovedi a fi in realitate, pentru ca Domnul stie ca nici unul dintre noi nu l-a vazut vreodata ci fiecare priveste in oglinda Care este Iisus Hristos si asa Il vede pe Tatal, mai mult dupa cum simte si gandeste el, destul de relativ, nu? Dar oricum ar fi, astea sunt informatiile pe care le avem, Dumnezeu ne-a dat si constiinta sa o folosim corect si cred sigur ca El are un plan de mantuire cu fiecare in parte, in functie de fapte, de viata traita de fiecare.
Sper ca acum m-am facut inteleasa. Toleranta am poate mai multa decat ar trebui, in general consider ca trebuie respectata libertatea fiecaruia, nu pot sa judec alegerile cuiva, desi pentru unii mi se rupe sufletul.
Mary si Anna Maria- 08.04.2006
http://new.photos.yahoo.com/marilenavladoianu/
Poze cu Anna
denizel spune:
Marilena, multumesc pentru raspuns! 
Am inteles acum mai bine! :-)
E drept ca nimeni nu poate fi oprit in a-si spune parerea, dar rugamintea mea avea drept fundal un sir lung si urat de 'spusul parerii', care a provocat o gramada de certuri si suparari si tulburari.
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
ManyHope spune:
quote:
Originally posted by Grace
Eu as avea citeva curiozitati legate de ce a spus Bocanila....
hai mai ca ma risc io sa-ncerc a-ti linisti
curiozitatile 
"Sa nu va impotriviti celui ce va face rau. Ci, oricui te loveste peste obrazul drept, intoarce-i si pe celalt."
"Orisicui vrea sa se judece cu tine, si sa-ti ia haina, lasa-i si camasa."
quote:
Sa nu ma impotrivesc celui care imi face rau? Adica sa devin o victima din proprie vointa desi as putea sa ma apar? Oare lui D-zeu ii plac victimele, suferinta indusa in loc de vointa cuiva de a opri raul inainte de a se produce?
Sa-mi intorc si obrazul celalalt? Ok.... dar de cite ori? O data as fi de acord, dar a doua oara nu, adica chiar ii plac lui D-zeu neajutoratii sau lasii? Probabil ca da, dar de ce nu exista o porunca care sa-i slaveasca si pe cei care reactioneaza la nedreptati?
quote:
Probabil ca bunatatea este mai importanta decit propriile nevoi, dar totusi, intreb din nou, bunatatea este inaintea dreptatii? Acum logic, daca as avea o haina pe mine si cineva incearca sa mi-o ia, nu conteaza cum, eu ar trebui sa ma despoi complet ca sa satisfac nevoile altuia (care oricum actioneaza ilegal) si sa devin astfel o persoana cu acelasi nevoi cu ale individului care m-a dezbracat, adica odata creeat precedentul, eu sa pot face la fel? Sa inteleg ca ilegalitatea are prioritate fata de legalitate?
Cum ai vazut, exemplul cel mai de seama in sensul asta este Hristos, Cel Care desi dinainte stia cele ce au sa I Se intample, S-a lasat totusi purtat prin toate batjocurile si chinurile, fara sa opuna rezistenta din astaaaa... vadita, cum ai face tu sau eu sau noi sau "oamenii normali" !
Pilda LUI a dat Bocanila, Cuvintele LUI din Biblie, Invataturile LUI prin care EL Se comunica pe Sine, le-a postat ea aici!
Pilda LUI cu adevarat este vrednica de urmat, ca, desi pare "ineficienta&fara succes" din punct de vedere pamantesc, totusi, totusi EL a biruit, chiar moartea a biruit si nimic nu L-a putut constrange la altceva decat a vrut EL, nici o circumstantza si nici un fel de presiune nu L-au putut determina la altceva decat EL a vrut !!
Gandeste-te prin comparatie cam la cata presiune de un fel sau altul rezisti tu sau altcineva, inainte sa inceapa sentimentul ala ca-ti crapa creierii si incepi sa scoti aburi, sa fumegi, sa te schimbi la fata, la voce, etc. ...adica sa inceapa sa ti se altereze comportamentul intr-un chip complet dezavuat chiar de tine! Gandeste-te ca cedezi la ceva...uneori e suficienta o vorba mai nu stiu cum postata aici pe forum...poate nici macar una indreptata asupra ta si PAC
Gandeste-te ca EL a reusit ce Si-a propus! EL aia a vrut s-o faca si aia exact I-a iesit! Gandeste-te ca daca Si-ar fi propus ce de pilda tu (sau oricine) ti-ai propus, daca ar fi vrut EL "ROSTUL" tau sau al oricui sa-l atinga...pai il indeplinea "cu lauri" si intrecea pe oricine in orice domeniu, in oricare privinta, TOCMAI pentru ca nu Se impiedica in nimic, de nimic nu Se speria si nu ceda la nimic absolut, cum a dovedit-o! = ar fi reusit la fel de uluitor orice Si-ar fi propus, anume din pricina felului acestuia al LUI special/diferit de omenesc-"normal" de-a aborda problemele !
Eu te inteleg ca nu se potriveste defel cu sistemul tau de vietuire, pentru ca nu se potriveste cu al nimanui la inceput, mi-a luat si mie destul sa ma prind cum sta treaba, insa nu e neaparat nevoie sa-l si adopti, ci initial e suficient sa intelegi cum devine cazul cu asta, cu suferirea raului si cu cedarea in anumite situatii, chiar daca material ai iesi in pierdere daca ai suferi fara sa te aperi, fara sa-ti aperi dreptatea si sa-ti protejezi bunurile tale!
(De inteles nu e greu; cu practica insa...
)Asadar, TOT ce a scris "BOCANILA" in privinta asta confirm ca e corect si valabil si mai ales MERITA! N-a gresit nimic. Asa e cum a scris.
(De fapt ce i-am replicat mai inainte la exact aceleasi citate, n-au fost contraziceri din partea mea, ci completeri, pentru ca ea a pus acolo numai o parte, asa ca am pus si pe cealata, cea de obicei trecuta cu vederea...pentru ca e mai putin 'spectaculoasa' si mai dificil de "normat"!)
Intr-un cuvant, este vorba despre MASURA, despre "o masura potrivita" de "raspuns" sau reactie(respectiv de "nonactiune"), adica e o anumita masura in care ESTE BINE de suferit raul si ESTE BENEFIC a ceda dinaintea silniciei = iar de la o anumita masura incolo sau dinaintea unui anumit tip de rau, supunerea ori cedarea devine dimpotriva, devine PA-GU-BI-TOA-RE si nu mai e bine de tinut!
Este o balanta ! Depinde ce vrei! Depinde ce pretuiesti cel mai tare in viata ta! Depinde ce valoare ai la cel mai mare pret pentru tine si aia ti-e "tara" dupa asta ti se "seteaza" balanta ta !
Astfel, iata, reprivind la Modelul Hristosului, se vede limpede ca a suferit enorm de mult atunci la patimirea LUI...DAR ...a facut-o pentru un castig extraordinar de mare! Cu alte cuvinte: "a meritat pretul!" = de aia a facut-o atunci, in vreme ce in alte confruntari cu poate exact aceiasi opozanti contestatari, n-a cedat un centimetru macar!
Bocanila a vorbit generic despre suferirea cea recomandata; a "omis" exceptiile: uneori ti se pune inainte de suferit o nedreptate mai mica, alteori una mai mare si e mai greu de suferit; indiferent cum ar fi si cat ar fi, trebuie sa merite s-o duci...trebuie ca ce castigi prin suferirea raului, sa fie mai mare decat ce pierzi/pagubesti! Trebuie balanta sa iti iasa pozitiva, in castigul tau de fiecare data trebuie sa suferi...si asa stabilesti usor cand e cazul sa faci scandal sau cand e cazul sa taci si sa inghiti, ca e mai avantajos asa.
(...daca poti sa inghiti atatea
cate ti se pot servi!!!)Sa-ti spun acum si cea crestineasca motivatie, cel crestinesc "premiu" pentru care se recomanda si se practica chiar de crestini (unii!!) "intoarcerea obrazului" sau "suferirea nedreptatii" : pentru ca in principiu, cei care fac d-astea, prin rautate le fac, adica sunt persoane inraite, raul se manifesta prin ele, iar a le raspunde cu aceiasi moneda, in genere inseamna sa devi cam la fel! ajungi sa intri in zona de sub stapanirea lu "the dark side of the Force" si degeaba te scapi de paguba pamanteasca, daca sufletul ti se inraieste, daca de la ascultarea de Cel BUN , ajungi in inlantuirile nedreptatii celui
!De aia, ca sa nu cumva cand te impotrivesti sa intre ura-n tine si prin ura ucigasa sa te impotrivesti, printr-o ura din aia "consumatoare", urmata de ranchiuna si razbunare si cine stie cat de grea dusmanie permanenta, ca nu cumva sa ajungi a pacatui cumva aparandu-ti dreptatea ta, ca nu cumva sa faci nedreptate aparandu-ti dreptatea, pentru mentinerea curatiei de inima, mai bine e de suferit o paguba rezonabila, decat sa ajungi asemenea persoanei careia ar trebui sa te impotrivesti ca te nedreptateste si te pagubeste !
Da MERITA ! Sufletul tau pretuieste mai mult decat cele materiale. = eu marturisesc asta, dar nu e la fel pentru toata lumea, evident !
In privinta asta, pentru mine cel mai relevant exemplu concret a fost tragica relatare a unui tip care avea SIDA, despre modul cum o luase: intr-o bataie o luase, intr-o bataie cu pumnii > se batuse cu altul pana isi ranise mainile si desigur ca-l umpluse si pe oponentul lui de sange, ala era infectat si s-a infectat si el pe cand ii tragea aluilalt pumni in fata! = i s-a opus celui care i-a stat impotriva...si s-a molipsit de SIDA! n-a cedat si a pierdut cu muuuuuuuuuuuuuuuuuuult mai mult decat a castigat ! AIA E! = cateodata nu merita sa te opui, ci mai avantajos este sa cedezi, dar, depinde totdeauna asta de ce pretuiesti cel mai tare si de cat de valoros este pentru tine ROSTUL ce e pus in joc !
Ai inteles ceva ? sau n-am scris suficient de...
Grace spune:
Multumesc frumos ManyHope 
, am inteles desigur tot ce mi-ai spus.
Nu vreau sa comentez aproape nimic pt. ca asa cum ti-am mai spus, am inteles perfect si oricum nu asta era ideea. Multumesc frumos inca o data. Vreau doar sa adaug ca desi rolul lui Hristos a fost f. pilduitor si indiferent daca esti religios sau nu, n-ai nimic de pierdut daca iti apleci macar urechea la ascultarea unor asemenea invataminte, totusi, noi oamenii, sintem muritori, nu ne cunoastem destinul dinainte si nu stim ce ne asteapta, de aceea creditul pe care ni-l acordam singuri atunci cind actionam intr-un oarecare sens este cel mai valabil. Singuri decidem si tot singuri platim pt. aceste decizii. Plata poate fi buna sau rea in functie de sufletul nostru care a ales decizia. Iar sufletul ca si modelarea acestuia are legatura tot cu D-zeu care permite sa fim intr-un fel sau altul.
BillyBilly spune:
Denizel, sa stii ca buchetelul de la tine, l-am pus intr-o vaza cu apa!
si acum cateva fragmente din conceptia sceptic postmodernista a lui BillyBilly referitor la adevarul relativ si povestea lui Iuda
quote:
Originally posted by denizel
Parerea mea este ca in toate religiile se gaseste cate o bucatica de adevar. Mai mare sau mai mica
Eu cred ca atunci cand te apropii de Dumnezeu in modul corect, te sfintesti. Si nu neaparat ca lipsurile nu mai exista in viata ta (vezi Isus, care putea avea orice oricand), dar necazurile nu mai au valoare (vezi Isus). Si toata lumea este binecuvantata prin intelegerea lucrurilor. Eu asa inteleg o religie care te apropie in modul corect de Dumnezeul tau, care te inalta, nu te coboara, care-ti da putere, nu iti ia. Exista o vorba: "Maestru este cel care creeaza cat mai multi maestri, nu cat mai multi discipoli". Isus nu a spus:" Dumnezeu e sus si voi nu sunteti demni de el", dar a spus "Eu si cu Tatal una Suntem, iar voi sunteti madularele Mele" (scuze, am citat din memorie...), cu alte cuvinte, ne-a pus pe picior de egalitate cu El si cu Tatal. Si cand incepi sa privesti lucrurile prin prisma asta, iti dai seama ca tu esti cel ce dai valoare lucrurilor, nu lucrurile iti dau valoare tie. Aceasta este religia pe care o caut, cea care ma inalta, cea care imi da curaj in viata, ma motiveaza sa lupt si dau ce-i mai bun din mine.
Iar despre Iuda, eu stiu si povestea clasica din Biblie, o stiu si pe aceea de pe Discovery. Banuiesc ca pe cea din Biblie o stii si tu, hai sa ti-o spun eu pe cea de pe Discovery
. Pe Discovery, se tot da regulat un documentar referitor la evanghelia lui Iuda si alte cateva (vreo 9 evanghelii) care nu au fost incluse in noul testament la momentul cand s-a luat decizia care fata a adevarului trebuie promovata si care nu. Cum biserica a avut intotdeauna un rol in orice stat (cred), a fost in mare parte a doua mare putere, avand bani, proprietati si influenta asupra maselor si la conducerea unei tari, este usor de presupus, ca si-a urmarit interesele mai mult decat noi idealistii am vrea sa acceptam. Deci,a fost un moment in care s-a decis distrugerea unor evanghelii si publicarea a numai 4 din ele, care prezentau lucrurile aproximativ la fel, apartineau unor barbati, si serveau intereselor bisericii de la vremea respectiva. Asa ca nu s-a stiut de evanghelia lui Iuda, in care Iuda are o totala alta valoare fata de Isus (era cel mai apropiat discipol, era cel mai de incredere si cel mai iubit dintre toti apostolii). Iuda a fost cel pe care Isus l-a rugat sa-l tradeze , Isus fiind constient de scopul pentru care a venit pe pamant si la care nu s-a opus defel, cu toate ca ar fi putut. Iuda a fost doar o unealta. Acesta, indurerat si total impotriva vointei lui, l-a demascat pe Isus preotilor iar acestia, stii ce au facut. Iuda, a suferit foarte mult si s-a spanzurat intr-un final. Grosso modo, asta-i istoria. Apostolii au fost tot timpul invidiosi pe Iuda, deoarece de departe era preferatul lui Isus. Acum ce sa credem? Eu una, prin prisma experientei mele personale, as spune ca "banu-i ochiul dracului" si ca nu as exclude posibilitatea ca Biblia sa fi fost afectata de-a lungul timpului de truncheri, fiind o puternica unealta de servit interese in mainile unora. Chiar m-as mira ca nimeni sa nu fi profitat de pe urma ei, ca oameni suntem si nu are rost sa ne imbatam cu apa chioara, nu? Deci nu as exclude deloc varianta ca saracul Iuda a patimit degeaba atatea injurii si ca adevarul nu este chiar asa limpede precum pare. Deci, care era adevarul??
quote:
Si mai cred ceva
Asta ar insemna ca putem spune ceva de genul "adevarul este ca nu exsta nici un adevar" :-)). Daca acest enunt ar fi adevarat, el nu este adevarat, din moment ce nu exista nici un adevar :-))
Denizel, ma tot bagi in hatisuri cu exemplele tale, despre care n-am pareri
. Lasa-l pe Saddam, ca habar n-am, si hai sa-ti dau si eu unul: razboiul. Teoretic, razboiul este un lucru indezirabil, starneste oroare, este rau. Dar, daca pornesti la razboi impotriva terorismului, devine deja un lucru bun, pentru care merita sa-ti dai si viata. Deci, iata ce numesc eu un adevar relativ, isi schimba calificativul si valoarea in functie de ce intentionezi. Observandu-i pe oameni, ai sa-ti dai seama ca ce este bun in ochii unuia nu este la fel de bun in ochii altuia. Exemplu: eu cred ca evaziunea fiscala este rea si nu vreau sa am de-a face, iar altii nu numai ca o considera buna, dar fac averi, fara scrupule de pe urma ei. Iata cum evaziunea are doua fete, in functie de persoana. Noi ne invatam copii ca violenta nu-i buna, dar cand ne scot din pepeni, le croim cate una dupa ceafa. Iata cum se bulverseaza un copil: nu mai stie, violenta este buna sau nu? Si exemple sunt garla. Mai toate lucrurile pot fi interpretabile, in functie de intentiile persoanei. Buun! Adevarul este ca nu exista nici un adevar, este foarte adevarat! De ce, pt. ca adevarul fiind atat de versatil, iti dai seama ca nimic nu este asa in forma absoluta...totul este in transformare, si transformarea tu o decizi in functie de valoarea pe care i-o dai. Daca ajungi la concluzia ca nimic nu are valoare, doar valoarea pe care i-o dai tu, ajungi la filosofia lui ManyHope de mai sus, spusa cu alte cuvinte. Exemplu: daca eu inainte de intra pe forumul desprecopii.com imi spuneam ca ceea ce se gaseste aici nu are valoare pt. mine, te asigur ca nu avea. Adica nu ma scotea din pepeni pustiulica cu parerile ei proprii. Dar pt ca eu decisesem deja si ma implicasem sufleteste intr-un dialog cu valoare pt. mine, deja lucrurile au luat-o razna. De ce? N-as putea spune... Dar cert este ca pun suflet si deja are o valoare. La mine treaba asta functioneaza perfect, daca apuc sa stabilesc valoarea lucrului/evenimentului inainte sa ma trezesc in mijlocul lui. Daca-mi spun ca un anumit eveniment nu ma poate afecta in nici un fel, pai nu ma afecteaza. Dar, din pacate, de multe ori uit sa fac evaluarea inainte si ma trezesc cand e prea tarziu. Dar asta e deja treaba de maestru si eu mai am pana acolo.
Fetelor eu v-am , sper ca ati inteles ceva, ca sunt obosita franta.
http://tt.lilypie.com/Y53vp2.png
Nu exista circumstante, oricat de rele ar fi, din care un om intelept sa nu poata scoate ceva bun; nici circumstante, oricat de bune ar fi, pe care cel neintelept sa nu le foloseasca spre paguba lui. Francois, Duce de Rochefoucald
BillyBilly spune:
Tot eu...dar de aceasta data...mai odihnita.
Ma bucur ca, cel putin momentan, noi cele care tot despicam firu'n patru pe aici, suntem o adunatura toleranta fata de parerirle fiecaruia (bineinteles pana la proba contrarie). 
Eu as vrea sa testez un pic terenul minat pe care ma aflu
si va intreb ceva...ce mie mi-a trecut asa intr-o doara prin cap ieri. As vrea sa mentionez de la inceput ca nu vizez pe nimeni si nici nu fac referire la vreun grup specific de credinta...
Mie imi trecea ieri prin cap ideea ca, saracul Isus daca ar mai veni o data in zilele noastre, eventual intr-o forma similara cu ultima aparitie publica, cred ca ar avea parte de exact acelasi tratament ca si data trecuta.
Dupa cum vad ca toate religiile au o idee foarte clara despre ce spune si ce crede Dumnezeu in mai toate privintele, cum arata Dumnezeu si cum reactioneaza Dumnezeu, este posibil ca daca ar aparea un om umil, dar cu pareri ferme, total inovatoare/diferite pentru timpul respectiv, ar spune ca-i Isus sau Dumnezeu si ar mai face si cateva minuni, exista mari sanse ca nimeni (bisericile) sa nu se ridice (iarasi) la nivelul de constiinta necesar pentru a-l recunoaste pe Dumnezeu. Fariseii si atunci stiau din scrierile lor cum gandeste si cum arata Dumnezeu... si atunci stapaneau informatii si credeau ca stiu toate regulile pentru a-l recunoaste pe Dumnezeu cand apare...si totusi...nu s-a intamplat asta. Pentru ca erau prea inchistati in ideile lor.
Acuma, voi ce credeti, vi se pare un scenariu plauzibil??
http://tt.lilypie.com/Y53vp2.png
Nu exista circumstante, oricat de rele ar fi, din care un om intelept sa nu poata scoate ceva bun; nici circumstante, oricat de bune ar fi, pe care cel neintelept sa nu le foloseasca spre paguba lui. Francois, Duce de Rochefoucald
denizel spune:
Ce sa mai zic eu...ce sa mai zic eu...? Va dati seama, da? Trebuie neaparat sa zic ceva :-))
Pai, ii zic lui ManyHope ca mi-am salvat ultimul ei mesaj si ca ii multumesc pentru el .
Acuma, cu Billy-Billy, 'in lupta dreapta sa ne luptam' 
.
Draga Billy-Billy, din nefericire am vazut si eu cateva din episoadele documentarului de pe Discovery si nu cred ca are forumu' icon-urile care imi trebe mie acuma. Incerc totusi sa ma exprim prin intermediul catorva, cum ar fi: 
si de vreo-mie de ori de la capat, da?
Nu iti voi sppune in multe cuvinte ce am de spus pentru ca, de fapt, nu as avea nevoie decat de 4: D u m n e z e u. e s t e. n u m a i. B U N!!!!
Cum iti poti imagina tu, mai Bilutel, ca Isus avea nevoie de un om care sa-L tradeze si care sa informeze autoritatile? Asta crezi tu ca era grija lui Isus? Ca nu o sa gaseasca tradatori? Of, of!! :-((
Si altceva: cum crezi tu ca Dumnezeu ar fi cerut lui Iuda, ("celui mai iubit ucenic", dupa spusele discoveristilor) sau oricui de pe pamantul asta, sa faca pentru El ceva, o actiune, actiune in urma careia omul respectiv ar fi ramas cu remmuscari si traume si o neliniste atat de mari incat sa vrea sa-si puna capat zilelor? 
Tu crezi ca cc cu de astea se ocupa Domnul? :-( Cu aducerea oamenilor in pragul disperarii, cu sfasierea inimilor oamenilor?
Eu nu cred asa ceva si, nu numai ca nu cred, dar sunt convinsa ca Dumnezeu este bun si numai bun, iar faptul ca a trecut prin moarte pentru noi ma face sa nu dau doi bani pe toate speculatiile si facaturile.
Edit: da, Billy-Billy, daca ar veni acum Isus, L-am rastigni inca odata...
" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.
BillyBilly spune:
Denizel
, cat pe ce sa epuizezi iconitele...de nervi!
Te rog nu o lua asa, ca nu definim noi acuma ce e bine si ce e rau...vorbim doar...ne dam cu parerea.
Buun! Deci tu zici ca discoveristii ne lumineaza in foarte multe privinte, dar in cazul religiei nu este nimic de descoperit. Totul s-a spus, s-a comentat, s-a dezbatut, s-a explicat si lucrurile sunt cat se poate de clare. Nu mai este nimic de aflat. Iar cartea sfanta, ca o carte sfanta ce este, a avut grija sa se apere singura de toate interesele oamenilor din toate timpurile, nu a folosit niciodata unor scopuri. A fost si este o carte sfanta, care ne inspira numai ganduri inalte, in vecii vecilor, amin!
Aceasta este o parere. Alta parere? Toata lumea crede la fel?
http://tt.lilypie.com/Y53vp2.png
Nu exista circumstante, oricat de rele ar fi, din care un om intelept sa nu poata scoate ceva bun; nici circumstante, oricat de bune ar fi, pe care cel neintelept sa nu le foloseasca spre paguba lui. Francois, Duce de Rochefoucald
denizel spune:
quote:
Originally posted by BillyBilly
A fost si este o carte sfanta, care ne inspira numai ganduri inalte, in vecii vecilor, amin!
Aceasta este o parere. Alta parere? Toata lumea crede la fel?
Billy-Billy, cu toata simpatia pe care ti-o port
, n-am sa dau curs unei astfel de discutii cu tine sau cu altcineva. Adica, as participa la o discutie despre Biblie dar, pur si simplu, modul in care ai initiat-o, nu imi da acest indemn 
.Recunosc si aprob cu ambele maini si cu multiple balanganeli ale capului ca, Biblia a fost folosita de oameni din toate timpurile pentru a servi intereselor celor mai mizerabile.
Eu am pretentia ca nu sunt ca ei si am toate motivele sa cred sa asta este Cartea Sfanta, ca nimic nu se contrazice cu nimic si, daca vrei, poti sa gasesti in ea pe Dumnezeul Cel Bun.
Apoi, daca tu poti sa crezi pe cei care spun ca Isus, Dumnezeu, care stia exact ce se va intampla cu Iuda dupa tradare, l-a obligat pe acesta sa Il tradeze, nu stiu ce argumente as putea sa-ti aduc pentru a lua de buna o carte, fie ea si sfanta
." Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :-)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.