Caricaturile
Raspunsuri - Pagina 4
zeynat spune:
quote:
Originally posted by lena
Danemarca respecta doar legile daneze, sa ne fie clar...
inainte de a spune ca noi astia ne-musulmani suntem ipocriti...v-as ruga pe cele care avetzi acces la Al-jazeera sa urmariti ce "mesaje pasnice" se transmit pe calea undelor.
sigur ca respecta legile daneze, nimeni nu ii cere sa respecte alte legi, dar de ce ziarul cu pricina, nu doreste sa publice caricaturi cu Isus pe motiv ca nu vor fi gustate de cititori si vor provoca proteste, iar pe de alta parte publica caricaturile cu Mohammed, desi stia sigur ca acestea nu vor fi vazute cu ochi buni de catre comunitatea islamica? Ce, nu e libertate, de ce le este teama de proteste daca publica caricaturi cu Isus? Doar se puteau justifica cum o fac acum...
Nu am afirmat ca ne-musulmanii sunt ipocriti... doar ca unii dintre ei, vorbesc prea vehement si in necunostinta de cauza, dar ma rog, fiecare are dreptul sa spuna ce gandeste. Doar e libertate de exprimare
Eu am acces si urmaresc unele emisiuni Al- Jazeera, iar parerea mea ca este o televiziune profesionista, cu programe destul de interesante... la ce "mesaje pasnice" te referi? O urmaresti cumva si tu sau vorbesti din auzite, din ceea ce se speculeaza prin media olandeza?
Numai bine
zeynat spune:
quote:
Originally posted by lilanda
Iar ca sa-i dai o replica lui zeynat, mi se pare realmente, pierdere de timp, in conditiile in care ea chiar crede povestile de la Al Jazeera cum ca americanii se roaga de Saddam sa preia din nou puterea in Irak. E greu sa-i explici ca in democratie, guvernul si presa sint doua puteri independente si ca atare, cererea celor 11 ambasadori musulmani ca prim-ministrul Rasmussen sa-i traga de mot pe ziaristi, n-are nici o justificare, e greu s-o convingi ca gestul de a-l portretiza pe Profet (ceea ce sustin musulmanii!!!!) nu a fost facut, in premiera, de ziaristii danezi (vedeti www.metmuseum.org/toah/hi/hi_fimu.htm" target="_blank">aici exemple in care Profetul a fost desenat chiar de arabi; ori www.superluminal.com/cookbook/index_flat_gallery.html#" target="_blank">aici unde se afla o galerie intreaga); e greu sa o convingi ca pentru islam mai periculose si jignitore sint imaginile in care ostaticilor li se taie gitul "live" decit o caricatura a profetului cu bomba pe/in cap (by the way, oare de unde o fi apropierea asta???).
Stirea cum ca americanii vor ca Saddam sa preia puterea nu a fost vehiculata de Al-Jazzera.
Poate ca nu era treaba primului ministru "sa-i traga de mot" pe ziaristi, dar putea macar sa accepte o intalnire cu ambasadorii, poate reusea sa potoleasca oarecum spiritele, si toata treaba nu lua amploarea actuala. Era treaba lui sa incerce sa evite un conflict diplomatic.
Sigur, profetul Mohammed a mai fost desenat in istorie, chiar de catre arabi, turci si persani (ma rog, nu la modul caricaturistic, cu un turban in forma de bomba in cap).
"The Qur'an, Islam's holiest book, condemns idolatry, but has no direct condemnations of pictorial art. Direct prohibitions of pictorial art, or any depiction of sacred figures, are found in some hadith, or recorded oral traditions.
Views regarding pictorial representation within several religious communities have varied from group to group, and from time to time. Among Muslims, the Shi'a Muslims have been generally tolerant of pictorial representation of human figures, Sunni Muslims less so. However, the Sunni Ottomans, the last dynasty to claim the caliphate, were not only tolerant but even patrons of the miniaturists' art. Many Ottoman miniatures depict Muhammad; they usually show Muhammad's face covered with a veil or as a featureless void emanating light (depicted as flames). Pictorial surveys of Muhammad can be found on the internet.[59][60][61] Note that the last site also contains some modern depictions, offensive to some, of Muhammad.
Most contemporary Muslims believe that ordinary portraits and photos, films and illustrations, are permissible. Only some Salafi and Islamist interpretations of Sunni Islam still condemn pictorial representations of any kind. Offensive or satirical pictures are a different case — disrespect to Islam or to Muhammad is still widely considered blasphemous or sacrilegious, and blasphemy is seen as a kind of apostasy, which many Muslims believe should be punished by death, though not all Muslims agree that this is the only or correct interpretation.
According to the BBC "It is the satirical intent of the cartoonists, and the association of the Prophet with terrorism, that is so offensive to the vast majority of Muslims."[62] However, the original dozen caricatures were published in Egypt in October 2005, months before the protests began, suggesting that there is more to the controversy than just the original cartoons and their publication.
A fatwa exists given by Ali al-Sistani, the Shi'a marja of Iraq, stating that it is permissible to make pictures of Muhammad, if done with the highest respect." (http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy)
Cat depre imaginile live cu ostatici carora li se taie gatul, te asigur ca sunt jignitoare pentru musulmani, in special ca majoritatea celor care au fost omorati sunt musulmani shiiti, pe care organizatia Al-Qaeda din Irak (cei care taie gaturile) ii considera ca nu au nici o valoare, iar in ochii lor sunt la fel de rai ca si crestinii.
Numai bine
lena spune:
zeynat la fel iti urez
de ce crezi ca le-ar fi frica de proteste...sau cum vine asta, sa ne fie frica de proteste, adica sa ne fie frica de musulmani si actiunile lor, no way...exista si persoane care nu se lasa intimidate...fiind un ziar privat, editat pe banii cuiva, face ce selectie vrea el.
nu mersi...nu urmaresc al-jazeera...in schimb o urmaresc altii de aici, care mai si cunosc limba araba, deci nu speculeaza ci traduc e o mare diferentza, adica nu-si dau cu parerea, ci spun cuvant cu cuvant ce zic cei de acolo...sa nu crezi ca nu exista ne-arabi care nu pot invatza limba araba
aici nu ma refer la mine, ci la cei care au facut emisiunea.
cat priveste necunostinta de cauza, sau din auzite...depinde ce intelgi tu prin asta, eu tocmai ti-am dovedit ca stiu ce vorbesc, referitor la subiectul "caricaturi"...altceva nu se discuta in acest topic
lilanda spune:
quote:
Originally posted by zeynat
Most contemporary Muslims believe that ordinary portraits and photos, films and illustrations, are permissible.
zeynat, apreciez sincer faptul ca ai avut rabdarea sa citesti articolul din Wikipedia. Daca este adevarata fraza careia i-am dat quote, atunci de ce s-au opus imamii danezi, intentiei de a-l ilustra pe Profet, in cartea ptr. copii a lui Kåre Bluitgen (vad ca siteul in care au aparut ilustratiile cartii, total inocente- te rog sa ma crezi- a fost violat)???? De aici a pornit tot scandalul, amplificat- stii bine, de aceeasi imami danezi, care plingindu-se Arabiei Saudite, au strecurat printre caricaturile aparute in Jyllands Posten, alte trei, vizibil jignitoare!!!
Eu tot nu pricep, de ce au facut cei 11 ambasadori presiuni asupra primului ministru danez, solicitindu-i scuze la nivel de stat, cind totul trebuia sa se rezume intre ziarul incriminat si Liga Islamica???
Am mai citit opinii potrivit carora extremistii islamici jignesc religia ilsamica, insa de ce nu exista nici o masura legala impotriva lor??? De exemplu in Danemarca, dupa ce au fost arse ambasadele, a avut loc, la Copenhaga o demonstratie a nationalistilor danezi, care au aras Coranul, actiune ilegal aici...stii cum i-a inhatat Politia, nici n-au avut la dispozitie 20 de minute de proteste!!! S-a intimplat acelasi lucru in Liban, Pakistan, Iran, cind au aras ambasadele si steagul danez...fiindca din cite inteleg sutele de mii de demonstranti furiosi si violenti de acolo sint si ei niste extremisti, nu, care fac de ris relgia islamica???
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
amuleta spune:
Lilanda, cred ca explicam in vint, mi-adusei aminte de Gelu Voican Voiculescu, avea si-ala o teorie cu "universul valurit", ca sa citez un clasic in viata.
doruletz spune:
quote:
Originally posted by zeynat
Stiati ca datorita pirderilor masive pe care le sufera americanii zilnic in Irak, i-au propus lui Saddam sa se intoarca ca presedinte, binenteles cu conditia, ei se retrag, dar el sa faca un pact cu ei sa le dea petrol? Omu’ a refuzat, nu vrea nici un pact cu americanii…
Absolut adevarat!
Ba mai mult, lui Darth Vader i-au propus sa fie prim ministru dar el a zis ca se mai gandeste. Initial au vrut sa-l propuna pe Mickey Mouse dar si-au dat seama ca nu ar fi haram
dodo spune:
quote:
Originally posted by lena
si ce propunetzi aacum, sa ne luam toti covoras de rugaciune si sa respectam sharia
unii dintre noi mai au coloana vertebrala, iar celorlalti care nu le convine modul in care o tzara isi gestioneaza legile proprii sa se mute intr-o tzara care le convine din acest punct de vedere.
by the way, televiziunile islamice au acum un serial despre evrei in care ii reprezinta pe acestia in porci, maimute, ba chiar intr-un episod aratau cum omorau un copil...este serial nu realitate precizez
O propunere de bun-simt ar fi sa fie respectate (incepind cu forumul DC
) si alte religii/culte in afara de cea crestin-ortodoxa...Vad ca imediat ce se deschide un subiect de discutie religios/sau legat de, ce nu are ca tema ortodoxia, replicile "binevoitoare" nu intirzie sa apara...Cit despre coloana vertebrala..la majoritatea romanilor..e hilar
In al doilea rind, pt a putea fi verificabila informatia ta, ai putea sa numesti televiziunile "islamice"
in cauza, as fi taaare curioasa..Angelina, nu zi asa, zi mai bine Doamne-fereste
, ce, vrei sa spui ca evenimentele cu tiganii de pe linga Paris n-au avut ecou prin Europa si nu numai?? Sa fim seriosi, avem o reclama mai mult decit proasta, ce rost are acum sa ascundem gunoiul nostru sub pres???
lena spune:
quote:
Originally posted by dodoquote:
Originally posted by lena
si ce propunetzi aacum, sa ne luam toti covoras de rugaciune si sa respectam sharia
unii dintre noi mai au coloana vertebrala, iar celorlalti care nu le convine modul in care o tzara isi gestioneaza legile proprii sa se mute intr-o tzara care le convine din acest punct de vedere.
by the way, televiziunile islamice au acum un serial despre evrei in care ii reprezinta pe acestia in porci, maimute, ba chiar intr-un episod aratau cum omorau un copil...este serial nu realitate precizez
O propunere de bun-simt ar fi sa fie respectate (incepind cu forumul DC
In al doilea rind, pt a putea fi verificabila informatia ta, ai putea sa numesti televiziunile "islamice"
Angelina, nu zi asa, zi mai bine Doamne-fereste
eu vorbeam de olandezi, printre care traiesc de 3 ani, caricaturile nu au nici o treaba cu romanii, nefiind publicate in nici un ziar din Romania...in schimb aici au fost
.cat despre respectul vis-a-vis de alte religii, ce anume nu ai inteles...le respectam, dar avem voie in acelasi timp(fiindca in Europa, majoritate sunt democratzii) la libera opinie si exprimare
daca n-ai inteles nici acum, mai zi-mi o data si incerc sa ma fac inteleasa.Nu pot sa numesc televiziunile islamice din simplul motiv, ca a fost un reportaj pe televiziunea olandeza si atunci nu stateam cu pixul in mana, sa scriu ca sa fie verificabil...dar presupun ca nu e greu, da drumul pe al-jazeera si e cam cum am scris eu mai sus.
presupun ca tu fiind romanca la origine, cum ai facut generalizarea cu "hilarul" e vorba si de tine nu??
conchita spune:
am o singura opinie despre scandalul asta cu caricaturile. mohammed cu o bomba in loc de turban nu e caricatura, ci simbol care reda fidel esenta religiei lasate mostenire de el. caricatura e atunci cand, cu umor, distorsionezi esenta unui caracter, timp in care respectivul caracter ramane totusi simpatic. or, in cazul cu bomba, nu s-a distorsionat nimic si nici nu vad ce e de ras ca avem de-a face cu o asa religie de esenta razboinica si criminala, care de sute de ani numai ura si cruzime promoveaza. mahommed a fost, in primul si in primul rand, o capetenie de osti. a luptat cu iataganul contra "paganilor" si, daca ar fi trait in vremurile noastre, normal ca ar fi folosit armamentul modern, recte bombardeaua. prin urmare, eu cred ca ccc 'caricatura' de care se face asa caz nici macar nu e caricatura, ci un update.
si de ce tre' sa se intalneasca prim ministrul danez cu nush ce ministri musulmani, iarasi nu pricep. in democratie, exista separatia puterilor in stat. primul ministru danez nu e responsabil de ce publica ziarul z. dar, desigur ca niste ministri musulmani n-au cum sa inteleaga chestiunea, ca s-au nascut cu tirania si jihadul in sanje. au dovedit singuri ca si ei tot o bomba au camuflat sub turban, ca predecesorul lor. pricinosii, pricinosii!
Dodo, respectul se castiga, nu se impune cu forta.
Zeynat: "Cat depre imaginile live cu ostatici carora li se taie gatul, te asigur ca sunt jignitoare pentru musulmani"
aham, sigur ca da, is foaaaarte jignitoare (ce cuvant straniu, cand se vorbeste de capete taiate, huh...). si erau desene animate imaginile alea cu musulmani lesinand de fericire pe strazi cand au fost lovite turnurile WTC, nu-i asa? deja mi se rupe sufletul cand ma gandesc cat de jigniti s-or simti musulmanii de taierea capetelor, cand, de fapt, conform Coranului, paganii aia ar fi trebuit jupuiti de vii <-
dodo spune:
quote:
Originally posted by lena
eu vorbeam de olandezi, printre care traiesc de 3 ani, caricaturile nu au nici o treaba cu romanii, nefiind publicate in nici un ziar din Romania...in schimb aici au fost
cat despre respectul vis-a-vis de alte religii, ce anume nu ai inteles...le respectam, dar avem voie in acelasi timp(fiindca in Europa, majoritate sunt democratzii) la libera opinie si exprimare
Nu pot sa numesc televiziunile islamice din simplul motiv, ca a fost un reportaj pe televiziunea olandeza si atunci nu stateam cu pixul in mana, sa scriu ca sa fie verificabil...dar presupun ca nu e greu, da drumul pe al-jazeera si e cam cum am scris eu mai sus.
presupun ca tu fiind romanca la origine, cum ai facut generalizarea cu "hilarul" e vorba si de tine nu??
Yeah, right, nu e vorba de romani...inca...
, sa vedem dupa 2007. La romani m-am referit cind a spus Angelina ca ea ar epura Europa de "barbosi", ca sa o citez, am intrebat-o ce s-ar face ea si mile de romani din Europa daca s-ar face o epurare generala..sa plece toti acasa la ei, sa stim o treaba..Romanii(unii, e adevarat, ca si musulmanii, tot unii) sint pasnici, isi vad de treburile lor, pe cind altii s-au pripasit prin Europa stim noi cum si-si vad de indeletnicirile stiute, devenind chiar violenti cind politia intervine, exemple sint girla, din Fr, Italia, Spania...Ce nu inteleg, si aici te rog chiar sa-mi explici, daca tot agiti steagul libertatii de opinie, de ce (si aici ma refer strict la DC, nu ma bag in politica pt. ca nu-mi place, e prea sinuoasa pt. mine)cind o fata de religie musulmana dexchide un subiect despre islam, si incearca sa explice, sa prezinte ceva, imediat apar "sentinelele DC"(se stiu ele)care incearca sa bage-n corzi pe autor sau macar sa degenereze subiectul pina acesta e inchis (cu prea mare promptitudine!!!) de moderatori..N-am vazut atentionari, bile negre, nika! Dimpotriva, aceleasi "sentinele" intervin sistematic, pt. ca discutia sa nu cumva sa reintre pe fagas, trebuie musai sa ajunga sa gunoi sau la ZZ!..Pe cind, la forumul Arte se lafaie subiecte intregi pe tema crestinismului ortodox si bineinteles ca "sentinelele" sint in comuniune totala, nu au nika de combatut, desi motive ar fi cu prisosinta???Poate-mi dai si mie o explicatie, eu sint mai grea de cap si nu-mi dau seama
..Televiziunea "Al Jazeera" nu este una de divertisment, ci una profilata pe stiri/ reportaje/documentare, asa ca treaba cu serialul de pe acest canal cade....Iar chestia cu cautatul e aruncata asa, la vrajeala, cum ai zice daca nu aveti alta treaba, cautati voi sa ne combateti daca aveti timp de pierdut sa cautati piatra pe care noi (TV olandeza) o aruncam in balta...Eu am acces la cam 20 de canale din Middle East si nu am vazut niciodata asemenea mizerii de care zici ca ar fi prezentate, si inca in serial!!
Sorry pt. tine, insa chestia cu hilarul nu ma include
Cine ma cunoaste personal stie ca nu mint! Tocmai din cauza ca mi-am mentinut verticalitatea cu orice risc, mi-am atras multi dusmani...Daca erai in RO, te-as fi pus in legatura cu persoane ce-ti pot confirma spusele mele(asta asa, ca sa vezi ca nu-mi plac blufurile
)..Dar presupun ca nu te intereseaza treaba asta, si nu vreau sa deviez si eu topicul, imi cer scuze daca m-am lungit...O zi buna la toata lumea !