Crestinismul intre credinta si indoctrinare (4)

www.desprecopii.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=60550&whichpage=11" target="_blank">partea a treia

Continuare

Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

impreuna spune:

Elena multe din partea mea!

Sunt perfect de acord cu tine, multe dintre obiceiurile astea crestinesti care nu sunt specificate in Biblie nu sunt pacatoase, din contra, folositoare atunci cand il apropie pe om de Dumnezeu.

Si de aceea mi se pare normal ca atata timp cat Biblia nu le impune, sa nu o faca nici oamenii. Atata tot:)

Impreuna = mami Flavia, tati Mircea si puiutza Sara

amuleta spune:

Da, Irina, ai dreptate, asta tot incerc si eu sa spun (da nu ma pricep asa bine), ca neoprotestantismul roman apare pe fondul unei ignorante religioase si oamenii, in loc sa incerce sa inteleaga ce comoara au in batatura, devin debusolati si sint ca mustele alea care vad lumina dar nu stiu pe unde e fereastra.
ma intreb citi neoprotestanti si-au citit propria istorie, ca daca ar vedea cit e de "subtirica" s-ar mai gindi...

denizel spune:

Sa i se taie capul, sa i se taie capul!
cred ca toata lumea a citit Alice in tara minunilor, deci cunoasteti replica. Asta imi vine in minte de cite ori intru pe-aici...
Ma stiti cine sunt, da? Ortodoxa ratacita...

uite, va spun o poveste.
Bunica mea era o persoana foarte credincioasa. Toata ziua se ruga saraca si o tinea numai in posturi negre pt. ca tata mare, ofiter de cavalerie, deh, o insela pe unde apuca. Singura ei confidenta era o verisoara putin mai mica decit ea, care reusea sa-i mai aline suferinta si se rugau tot timpul amindoua.
Ei, ce credeti ca a facut mama mare cind Valentina a murit pe la 30 de ani? A luat o poza de-a ei(poza din aia de epoca, cu Valentina imbracata intr-o rochie lunga si larga, cu parul despletit si tinind in miini un buchet de crini) a pus-o in micul ei altar din dormitor si a inceput sa i se roage.
dupa multi ani m-am nascut eu si in vacante cind mergeam la ei, la cine credeti ca ma rugam? La Valentina, sfinta mamei mari care toata viata numai in ajutorul ei isi pusese increderea. Mi-a explicat ca Valentina este acum in ceruri, linga Dumnezeu si ea o sa ne ajute cu orice ii cerem.
Nu cred ca bunica mea e singura ortodoxa care crede asta.

De la ce s-a pornit? De la faptul ca oamenii nu se considera vrednici sa I se roage direct lui Dumnezeu. Saracii, au fost invatati ca Dumnezeu e prea sus si ei sunt mult, mult prea jos.
Eu gasesc asta f. trist. Cred ca este inca un mod in care Il necinstim pe Dumnezeu. Adica, El trece prin moarte pentru mine, tocmai pt. a se apropia mai mult de mine si eu ma rog tot Valentinei.
precum rugile bunicii mele catre verisoara ei, asa consider ca sunt toate rugile catre sfinti: necinstirea lui Dumnezeu!
daca indrazneste cineva sa nu fie de acord cu asta, ce i se da? Blesteme si afurisenii, asta i se da!!
Cine afuriseste?
Oameni considerati aproape de sfintenie, din care ni se dau citate pe forum!

Chiar credeti ca Flavia sau Jocelyn nu ar fi interesate de ortodoxie? Eu cred ca ar fi.
Dar la modul cum sunt tratate, ma indoiesc ccc ca vor privi vreodata cu simpatie biserica ortodoxa.

Si nu e adevarat ca romanii care se indeparteaza de ortodoxie sunt debusolati sau fara creiere. Eu stiu foarte bine de ce m-am indepartat. Pt. ca vreau sa cred numai si numai in Dumnezeu, nu vreau ziua si sfintul de sarbatorit, nu vreau sa sarut sicrie cu moaste in speranta ca Isi va intoarce Dumnezeu fata si inspre mine. Il vreau doar pe Dumnezeu!!! oare asta e un pacat atit de mare?

Stiu ca acum sunt tratata cu ingaduinta pt. ca inca sunt ortodoxa. Ma gindesc ce ma va astepta daca as declara ca m-am "inscris" pe la protestanti, pe undeva.

Irina, pt. ca tu esti cu vehementele pe-aici, fiind atit de convinsa ca detii adevarul, ti-ai pus vreodata problema ca poate ti se va cere socoteala pt. sufletul Flaviei sau al lui Jocelyn?
Ce ai sa raspunzi? Ca n-ai mai avut pe cine sa indrumi ca intii le-ai taiat capetele la eretice?

Nu stiu cit de rele sunt invataturile protestante, dar vad produsele lor: oameni cumsecade, vecini care nu fac niciodata scandaluri si carora ai incredere sa le lasi cheia cind pleci in concediu, asistente medicale care nu iau spaga si muncitori care nu fura si de care rid toti colegii.....
Chiar nu v-ati intersectat niciodata cu pocaiti? Sunt sigura ca da, dar i-ati tratat probabil cu dispret.
Nu stiu pina la urma cine se comporta mai pe placul Mintuitorului. Ei sau noi?


" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

myrrha spune:

Denizel, stai asa, ca n-am vazut sa zica cineva aici de taierea capului nimanui.

Eu cred ca nu esti privita cu ingaduinta pentru ca esti inca ortodoxa. Sint sigura ca si ceilalti, Flavia si Jocelyn sint privite cu fix aceeasi ingaduinta ca si tine (si ca si mine ). Mie mi se pare normal sa cauti si sa pui intrebari, credinta se cistiga, cum spunea cineva aici, botezul e doar o temelie (pe care poti cladi sau o poti ignora)

Nu cred ca iti reproseaza nimeni faptul ca te-ai indepartat de BO. E alegerea ta si ortodocsii respecta libertatea de credinta a celorlalti. Ce merit si ce cistig ar avea ortodoxia din ortodocsi care ar crede doar de forma, siliti de opinia publica?

Pe de alta parte, asa cum iti aperi tu convingerile, si le apara si ortodocsii. Trebuie sa faci o optiune si sa crezi in ea pina la capat. Si ortodox si NP in acelasi timp e tare greu sa fii, esti aruncat in toate contradictiile si religia nu-ti va fi alinare cind vei avea cu adevarat necazuri.

denizel spune:

da myrhha, stiu. Ortodocsii respecta credinta celorlalti...se vede asta in tot ce se scrie pe-aici. Mai greu e sa-i respecte pe cei de alta credinta, ca ccc cu credinta in sine nu au probleme. E ea un pic otravita, da' tot o respecta.

" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

myrrha spune:

quote:

---

Originally posted by denizel
Nu stiu cit de rele sunt invataturile protestante, dar vad produsele lor: oameni cumsecade, vecini care nu fac niciodata scandaluri si carora ai incredere sa le lasi cheia cind pleci in concediu, asistente medicale care nu iau spaga si muncitori care nu fura si de care rid toti colegii.....
Chiar nu v-ati intersectat niciodata cu pocaiti? Sunt sigura ca da, dar i-ati tratat probabil cu dispret.
Nu stiu pina la urma cine se comporta mai pe placul Mintuitorului. Ei sau noi?

---

Eu cred ca tot ce spui tu mai sus, Denizel, sint efectele neortodoxiei generalizate acasa, indiferentei fata de religie care predomina peste tot in societatea romaneasca. Ateii declarati sint mai atenti cu viata lor si cu a semenilor lor decit credinciosii cu credinta tocita (care sint paradoxal mai atei decit ateii). Ortodoxia nu invata nicaieri sa te rogi la morti, nici sa iti inseli vecinii, nici sa iei spaga. Daca ar intelege credinta ortodoxa, daca ar fi educati in ea cum trebuie, s-ar vedea si rezultatele.

Tot ignoranta e vinovata, sa stii. Apreciez cunostintele tale si ale Flaviei si ale lui Jocelyn pe acest topic, dar intotdeauna e cineva mai invatat decit noi. Si nu poti nega ca exista un fenomen demografic religios obiectiv: convertirea NP educati (teologi si pastori) la ortodoxie si catolicism, si invers, un exod al ortodocsilor din tarile postcomuniste, mai putin educati (multi, de la tara, dar nu numai) catre NP. Problema nu e credinta ortodoxa, care pune si ea accentul pe spiritualitate, pe legatura cu Dumnezeu (cam cum spui si tu), ci lipsa credintei ortodoxe. Si aici BO trebuie sa faca multe...

De pilda, ceea ce sustin majoritatea neoprotestantilor, reintoarcerea la Dumnezeu prin ignorarea oamenilor care compun traditia, intr-un mod abstract, greu reconciliabil cu natura umana (care are nevoie de forme pentru a exprima intelesuri), deriva in alte forme, si ele contestabile la rindul lor. E un fenomen foarte vechi in Istoria Bisericii, care apare sub diverse chipuri: iconoclastii aveau conceptii asemanatoare cu cele protestante (in aceea ca refuzau orice forma impregnata de umanitate) si www.themystica.com/mystica/articles/p/paulicians.html" target="_blank">paulicienii par a fi niste neoprotestanti in nuce, care respingeau toate sacramentele (cu exceptia botezului), si puneau Biblia mai presus de tot.

Ce vreau sa spun este sa nu te opresti cu cautarea; convingerea vine numai din libertate. Daca ai intrebari pune-le pina la capat, citeste, discuta. Intotdeauna sint lucruri noi de aflat.

amuleta spune:

Da, Myrrha, fiecare va da socoteala pentru talantul care i s-a dat : preotul ca n-a stiut sa-si educe mai bine turma, barbatul ca si-a inselat nevasta, femeia ca si-a pus mortul pe post de icoana (biserica spune sa te rogi PENTRU morti, nu LA morti, sfintii nu sint verisoara X, oricit ai iubi-o). Dincolo de asta e raspunderea fiecaruia dintre noi sa nu facem tabula rasa peste 2000 de ani de istorie si mucenicie, doar pentru ca e mai confortabil mental.

denizel spune:

myrrha, e o deosebire intre mine si flavia/jocelyn. Eu nu am cunostinte teologice, am doar un soi de feeling ce ma trage in afara ortodoxiei. Cum am mai zis, nu simt ca apartin bisericii ortodoxe. Multe din principiile ei de baza ma indeparteaza de Dumnezeu, ma revolta sau ma nedumeresc. Eu chiar daca am fost atee, am asistat la viata de credinta a mamei sau a bunicii mele de ex. si stiu ce e cu ortodoxia atunci cind declar ca simt ca nu ma reprezinta.

Statistica privitoare la 'telectuali care se indreapta spre catolici/ortodocsi nu o stiam, da' eu o sa fiu exceptia care confirma regula. Glumesc, nu ma consider o intelectuala, am doar o spoiala de educatie, acolo...

" Maamiii, îmi place pielea ta. E ca de câltitză" :)) - din jurnalul unei mămici de băietzel.

amuleta spune:

"am asistat la viata de credinta a mamei sau a bunicii mele de ex. si stiu ce e cu ortodoxia atunci cind declar ca simt ca nu ma reprezinta."
Si eu am asistat la operatii si nu-nseamna ca stiu cu ce se maninca chirurgia. E o diferenta intre a observa niste practici gresite (din descrierea ta) si a incerca sa-ti gasesti un indrumator spiritual cu experienta si educatie pe care sa-l asculti. Tu exemplifici exact ce spuneam Myrrha si cu mine : NP in Romania vine pe fondul unei dezamagiri fata de aplicarea ortodoxiei in comunitate, cuplata cu ignoranta religioasa ortodoxa a receptorului. Iar dupa convertire, se studiaza ortodoxia cam cum studiam noi in liceu AntiDuhring fara sa-l fi stiut pe Duhring.

myrrha spune:

Ei, Denizel, n-am zis de 'telectuali, ci de persoane religioase educate religios. Adica tu poate stii cum a trait mama ta credinta ortodoxa (simpla, si cind faci ce iti spune Biserica care are autoritate si raspunde pentru ce te invata, esti in siguranta, cred eu), dar ortodoxia e cu siguranta mai mult decit atit (si mai mult decit stiu eu, ori Irina, ori chiar vreun preot).

Uite aici www.chnetwork.org/converts.htm" target="_blank">un link cu pastori americani NP deveniti catolici. Despre cei intorsi la ortodoxie, poate ai auzit de la fete de parintele Rafail Noica sau de Par. Seraphim Rose. E un cardinal catolic celebru, Newman, care, teolog la Oxford (universitate protestanta, dupa cum stii), s-a convertit dupa o viata de studiu la catolicism. Uite www.ad2000.com.au/articles/2001/may2001p10_427.html" target="_blank">aici traseul alambicat pe care l-a urmat.

Ideea e ca mie mi se pare usor sa devii NP (asta e parerea mea destul de pe dinafara), nu ai de interpretat decit Biblia si ai citeva idei simple si clare (ceea ce ar trebui sa faca si bisericile crestine apostolice care de multe ori uita sa sublinieze esenta crestinismului, sa il scoata in evidenta, sa il tina viu in credinciosi). Ca sa intelegi BO sau BC iti trebuie mult mai mult efort sa intelegi istoria bisericii, sa dezghioci griul de neghina (si implicit mai multa lectura teologica). Dar cred ca efortul nu e niciodata nerasplatit.