De ce sinteti atei (3)
Raspunsuri - Pagina 12
lilanda spune:
Irina, mie, sincer, mi s-a parut interesanta povestioara ta, insa nu pot sa nu fac o mica remarca...de logica :-)). Desi speculeaza o certitudine (aceea a existentei vietii dupa nastere), vorbeste doar metaforic despre Mama, stiind bine (fiind de asemenea o certitudine) ca nu doar mama este "creatorul embrionilor"!!! Asa ca mi s-a parea fortata si lipsita de fair play, considerarea povestii drept parabola pentru subiectul nostru.
conchita, am senzatia ca te inflamezi mult prea usor, considerindu-te jignita, acolo unde nu este cazul (mai cu seama, vorbind de ultima postare a lui doruletz ). E limpede antipatia ta fata de ea, insa poate reusesti sa o mai temperezi putin (pe ea, antipatia), astfel incit, tonul discutiei sa ramina unul rezonabil...Nu de alta, insa au mai fost generalitati (chiar si din partea ta) care pot fi considerate jignitoare, insa imi place sa cred ca participantii la topicul asta au maturitatea, inteligenta si rabdarea de a se asculta unii pe altii si de a-si intelege reciproc, argumentele...
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
doruletz spune:
Catalina, am inteles mai bine acuma, privim din unghiuri diferite acelasi fenomen: limitele cunoasterii umane.
irina, in functie de credinta fiecaruia unul poate vedea profunzimea parabolei, altuia i se poate parea doar o povestioara naiva. Asta e, suntem diferiti.
Insa in ceea ce priveste 'nemurirea' si viata dupa moarte, cred ca nimeni nu sustine ca nu s-a gandit la asta niciodata, ar fi o minciuna. Si asta pentru ca teama de moarte e instinctiva, exista in fiecare uman dincolo de gandirea constienta si toti cautam la un moment dat solutii, credinciosi si necredinciosi.
N-ai observat ca multi oameni care n-au fost interesati de religie devin credinciosi cand imbatranesc si se apropie de sfarsitul vietii?
E adevarat ca religiile ofera toate o frumoasa promisiune, unii aleg sa creada in ele, altii isi cauta suportul in alte parti, unii incearca sa scape de teama asta oferind un sens vietii de acum, altii poate pur si simplu o resimt mai putin. Cine a gasit metoda cea mai buna?! Din pacate nu le vom putea compara niciodata... 
myrrha spune:
quote:
Originally posted by doruletz
E adevarat ca religiile ofera toate o frumoasa promisiune, unii aleg sa creada in ele, altii isi cauta suportul in alte parti, unii incearca sa scape de teama asta oferind un sens vietii de acum, altii poate pur si simplu o resimt mai putin. Cine a gasit metoda cea mai buna?! Din pacate nu le vom putea compara niciodata...
A alege o religie si a conferi un sens vietii de acum sint sinonime, cred. La asta foloseste o religie, si foloseste argumentul metafizic ca sa valideze sensul vietii de acum. Nu ma indoiesc insa ca sint si alte modalitati.
Apropo de asta, ma gindeam la stoici (poate va plac, eu una sint destul de fan
, chiar daca nu prea sint ei crestini): ei credeau in existenta materiala a sufletului/mintii/ratiunii. Si ca acest suflet e cu atit mai puternic cu cit e mai coerent. De aceea trebuie sa iti traiesti viata in conformitate cu natura (in mod esential coeziva si coerenta), si atunci cind simti ca ai ajuns la adevarata virtute, sa te sinucizi. Sa nu astepti degradarea fizica, in urma careia vine si cea a ratiunii, pentru ca atunci spiritul se va imprastia in eter, nefiind coerent, in schimb daca e plin de virtute, va supravietui dupa moartea corpului, pina la urmatoarea conflagratie universala.Ce ziceti? Va place?
lilanda spune:
quote:
Originally posted by myrrha
A alege o religie si a conferi un sens vietii de acum sint sinonime, cred.
Si crezi ca a gasi un sens vietii, n-ar putea insemna si altceva in afara de religie???
(ca nu inteleg la ce te-ai referit cind ai spus ca sint si alte modalitati: in afara de argumentul, metafizic sau faceai referire la sensul vietii?)Hmmm...despre stoici; din cite imi amintesc eu, ei sustineau ca doar la prima conflagratie universala (momentul in care a fost creata lumea, focul primar) sufletul a fost daruit de Dumnezeu primului om, dupa care sufletul a inceput sa se transmita de la parinte la copil prin actul procreerii. Imi amintesc apoi de sufletele, care dupa moarte, umbla de unele singure hai-hui, pina la o noua "conflagratie", dar nu-mi amintesc insa de ideea sinuciderii pentru prezervarea sufletului...(cine-a zis-o???)
Ce nu imi place mie la stoici este refuzul de a te bucura de viata si resemnarea in fata ei...in rest, numai de bine
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
myrrha spune:
quote:
Originally posted by lilandaquote:
Originally posted by myrrha
A alege o religie si a conferi un sens vietii de acum sint sinonime, cred.
Si crezi ca a gasi un sens vietii, n-ar putea insemna si altceva in afara de religie???
probabil ca exista si alte modalitati, pe care eu nu le stiu. nu uita, ca eu ma refer la religie (nu la crestinism etc) ca experienta metafizica pur si simplu.
quote:
Hmmm...despre stoici; din cite imi amintesc eu, ei sustineau ca doar la prima conflagratie universala (momentul in care a fost creata lumea, focul primar) sufletul a fost daruit de Dumnezeu primului om, dupa care sufletul a inceput sa se transmita de la parinte la copil prin actul procreerii. Imi amintesc apoi de sufletele, care dupa moarte, umbla de unele singure hai-hui, pina la o noua "conflagratie", dar nu-mi amintesc insa de ideea sinuciderii pentru prezervarea sufletului...(cine-a zis-o???)
Da, cam asa e cum spui. Pentru stoici Dumnezeu = focul = unul = binele = ordinea etc (au ei obsesia asta cu echivalarile). Dumnezeu penetreaza intreaga lume prin pneuma, suflarea divina, foc prin natura lui (am spus mai demult cum e cu impartirea lumii la greci, intre umed/rece/feminin si uscat/fierbinte/masculin). Deci zeul suprem pentru stoici si cel care penetreaza lumea/oamenii si o face divina e masculin
Teoria sinuciderii e foarte raspindita intre stoici. Apare si in fragmentele pastrate din stoicii greci, si la romani, Seneca, Marcus Aurelius, Epictet. Unii din ei au si pus-o in practica
quote:
Ce nu imi place mie la stoici este refuzul de a te bucura de viata si resemnarea in fata ei...in rest, numai de bine
Da, e refuzul bucuriei de viata pentru ca pentru ei lumea are o ordine mai putin aparenta, de sorginte spirituala si arzatoare
, la care trebuie sa ajungi prin virtute. Stoicismul a ramas asociat cu resemnarea, desi teoria spune ca trebuie sa lupti ca sa atingi virtutea, prin care intri in armonie cu coeziunea cosmica. Mai degraba epicureicii puteau fi asociati cu resemnarea, ca ei nu luptau cu nimic, acceptau viata ca atare, cu resemnare
Ma joc si eu cu cuvintele
lilanda spune:
quote:
Originally posted by myrrha
Teoria sinuciderii e foarte raspindita intre stoici. Apare si in fragmentele pastrate din stoicii greci, si la romani, Seneca, Marcus Aurelius, Epictet. Unii din ei au si pus-o in practica
Stiu ca ei nu dadeau doi bani pe corpul omenesc si considerau ca nu-i nici o paguba sa te sinucizi, insa nu-mi aminteam de ideea cu "salvarea sufletelor"...
Cit despre epicureici...asa da resemnare
pozulici si www.desprecopii.com/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=24607&whichpage=4" target="_blank">calatoria lui Ilie spre tara lui Hamlet
myrrha spune:
Hihi, Lilanda, asa e cu stoicii si corpul, intr-adevar. Corpul e supus degradarii, e un ambalaj care trebuie tinut in friu de ratiune.
Se spune ca sint multe puncte comune intre stoici si crestini. Asta e una din marile diferente: crestinii valorizeaza corpul, il sfintesc.
conchita spune:
quote:
Originally posted by lilanda
conchita, am senzatia ca te inflamezi mult prea usor, considerindu-te jignita, acolo unde nu este cazul (mai cu seama, vorbind de ultima postare a lui doruletz ). E limpede antipatia ta fata de ea, insa poate reusesti sa o mai temperezi putin (pe ea, antipatia), astfel incit, tonul discutiei sa ramina unul rezonabil...Nu de alta, insa au mai fost generalitati (chiar si din partea ta) care pot fi considerate jignitoare, insa imi place sa cred ca participantii la topicul asta au maturitatea, inteligenta si rabdarea de a se asculta unii pe altii si de a-si intelege reciproc, argumentele...
Lilanda
ai dreptate cu inflamatul, si ai dreptate ca trebuie sa ne iertam reciproc ignoranta, cand aceasta exista (ignoranta in sensul consacrat de nestiinta). nu am nici o antipatie fata de Dorulet. daca e ceva personal in toata reactia asta e frustrarea ca am venit cu sacul la pomul laudat. Doruletz avea un fan fanatic in mine inainte sa se manifeste injurios la discutia de fata. dar ai dreptate, nu foloseste nimanui ca eu incerc sa apar dreptul la credinta. cu mici exceptii, ateii sunt atei pentru ca daca ar fi credinciosi, ar fi habotnici si ignoranti. de ce mi-as lua asupra mea pacatul de a le destrama iluziile? multumesc pentru atentionare. 
DARAEL spune:
quote:
Originally posted by adrienne12
dragelor eu vreau sa multumesc tuturor pt. ca pt. mine e cel mai ineresant subiect de pe acest forum si am invatat multe de la voi.
Si eu care ma gandeam ca subjectul acela cu idolii, unde m-am straduit sa gasesc cele mai fascinante retete culinare, a reusit sa fie cel mai atragator
!!!Cum vad va oamenii pun multa sudoare, iubire, compasiune si intelegere in aceste subiecte, cred ca o sa ii ajute o reteta energizanta:
Ce ziceti acum despre o paine prajita usor, numai rumenita, unsa cu usturoi proaspat curatat si apoi acoperita cu un strat decent de untura..... iar la final presarata cu boia iute de ardei
????!!!Ca bautura fina va ofer acum la alegere: lapte proaspat, usor caldut, lapte prins natural in bol de lut, sana de Harghita din lapte integral sau cacao cu lapte......
Nu-i asa ca o sa mancati impreuna alaturi de mine, si atei, si credinciosi, si sfinti si pacatosi
???Singur, DARAEL
Ratacitor prin Lume
http://www.geocities.com/dara2el/
“A te invinge pe tine insuti este prima si cea mai frumoasa dintre toate victoriile.“ DEMOCRIT
irina.c. spune:
quote:Daca nu e zi de post,da.
Originally posted by DARAELquote:
Originally posted by adrienne12
dragelor eu vreau sa multumesc tuturor pt. ca pt. mine e cel mai ineresant subiect de pe acest forum si am invatat multe de la voi.
Si eu care ma gandeam ca subjectul acela cu idolii, unde m-am straduit sa gasesc cele mai fascinante retete culinare, a reusit sa fie cel mai atragator
Ratacitor prin Lume
http://www.geocities.com/dara2el/#65533;A te invinge pe tine insuti este prima si cea mai frumoasa dintre toate victoriile.#65533; DEMOCRIT
Irina si bb Ilinca(26apr04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA