O singura biserica ? (2)
Raspunsuri - Pagina 3
conchita spune:
quote:
Originally posted by cataghe
No, si?Daca fura si masoni ce? Ce-are cu prefectura? Foarte bine, bravo lor! Pacat ca nu s-au facut masoni atunci aia din biserica muma stramoseasca, sa lucre nitzel pentru tara asta...
no, hai sa ne dam cu stangul in dreptul. tu care ai atatea citate la indemana si minimalizezi informatia asta? plus ca, tot feseneul e mason, in frunte cu mai animalule iliescu. nu intri, in zilele noastre, in structurile de putere romanesti fara sa ai grade de mason pe umar. dar repet si eu dupa tine, ca suna haios: ce bine lucra ei pentru tara asta. :))
ma intreb de ce nu vorbim direct de o singura biserica universala, despre unirea masonica si baha'i-ca, ce ne mai incurcam in tiramisuri de'astea cu crestinismul. hai sa privim si mai in perspectiva. urmeaza statia Titan (din cosmos) cu peronul pe partea stanga.
-----------------------
Nu exista libertate in ignoranta. (manual american)
conchita spune:
quote:
Originally posted by she_wolf
Eu nu cred ca este vorba despre dispret, de ce crezi asta?
este, Claudia, din pacate este de ambele parti. din toate partile ploua cu declaratii si paradeclaratii, hartuieli si revendicari, manifeste si mai stiu eu ce. dispret care se transmite pana la ultimul enorias...
iulianm spune:
quote:
Originally posted by conchita
si aroganta asta o notez si pe siteul ala dat de Iuliana, am dat si citat, vezi doamne, ei fac parte dintre religiosii "celor mai civilizate tari" din lume.
conchita, am mai gasit unul (sa nu sari, ca e tot greco-catolic
):http://198.62.75.1/www2/greek-catholic/menu_e.html
quote:
ce spune Casandra e doar o mica parte din ce este si ce a facut ortodoxia pentru romani. spui ortodox, spui roman, punct. apoi, draga mea, daca nu erau ortodocsii, nu ar fi fost nici greco-catolicii, asta sper ca ti-e evident.
Pey, cu restul populatiei care nu e ortodoxa ce facem? P'astia unde-i trecem?.....eu carei natii i-am apartinut pina in 96?
Si apoi, greco-catolicii nu-s numa' in Romania, ii ai si in Polonia, ii ai si in Ucraina, ii ai la majoritatea pop. slave de sub fostul Imperiu Austro Ungar, ii ai in Orientul Mijlociu (Syria, Lebanon, Palestine, Jordan, Israel si Egypt).
http://pg.photos.yahoo.com/ph/iulia_nm/album?.dir=3315&.src=ph&store=&prodid=&.done=http%3a//photos.yahoo.com/ph//my_photos
conchita spune:
Iuliana, nu am exclus minoritatile, ci am definit majoritatea istorica. 
p.s. linkul asta e misto, multumesc, are o librarie virtuala, citeam acum ce zice Prundus in cartea lui despre ortodoxie si catolicism romanesc.
cataghe spune:
Casandra, a raspuns She-wolf in locul meu si a facut-o poate mai bine decat as fi facut-o eu, dar a spus ceea ce as fi vrut si eu sa spun. Doar doua lucruri mai vreau sa adaug: unu, ca eu nu m-am referit deloc la ce au facut ortodocsii pentru tara, eu m-am referit la ce a facut BOR pt tara. Toata stima pt bunicii tai, dar eu ma refeream la biserica ortodoxa ca si institutie - adica aia care mereu ii invrajbeste pe ortodocsi impotriva oricarui alt cult crestin sustinand nu numai ca ea si numai ea e singura care detine adevarul absolut, dar mai mult decat atat, ea si numai ea are dreptul legitim sa existe, iar toti ceilalti, sute de milioane de crestini de pe pamantul asta, ar trebui sa treaca la ortodoxie! (Sa ma scuze ortodocsii ferventi de pe site, asta e viziunea mea personala asupra lucrurilor).
quote:
Originally posted by conchita
Cata, daca tie iti face placere sa reduci la anecdota oprimarea romanilor in Ardeal si sa zici ca daca ti se nazare tie faci maine un cult, asemanand ipoteza asta cu ce s-a intamplat in Ardeal cand cu ortodocsii oprimati, well, nici o asana nu m-ar ajuta sa inteleg fenomenul. nu au gasit nimic mai bun la catolicism, ci au fost fortati sa adere la el, altfel ramaneau asa cu statutul de tolerati in propria tara.
Ei bravos, Ana, noroc ca-i compatimesti tu pe bietii iobagi in locul meu
!! Haide mei, mi-e imposibil sa cred ca nu ai inteles ce am vrut sa spun, asta-i diversiune ce faci tu. Tu nu pricepi ca nu mai conteaza azi cum s-a format biserica asta? Singurul lucru care conteaza e ca are adepti pana in ziua de azi, ca nu a luat nimic de la nimeni (te rog sa ma contrazici cu date clare, daca ai) si ca nu are de ce sa-i fie rusine cu reprezentantii ei si cu rolul pe care l-a jucat in istorie. Ca au gasit sau ceva nu mai bun la catolicism, nu stiu, cert este ca ei tin la credinta lor exact cum tu tii la a ta, si pentru ei aia este credinta lor stramoseasca, ca 300 de ani din punctul de vedere al stramosilor e totusi o vreme, ia gandeste-te cam cate generatii inseamna.quote:
si aroganta asta o notez si pe siteul ala dat de Iuliana, am dat si citat, vezi doamne, ei fac parte dintre religiosii "celor mai civilizate tari" din lume. asa si? asa ne aratam muschii si superioritatea, facandu-i pe cei dintre care ne tragem inferiori si necivilizati?
Tu ii spui aroganta, eu ii spun mandrie. Sunt doua lucruri total diferite. Iar daca aia din care ne tragem au fost inferiori altora si mai necivilizati decat altii, nu inteleg de ce avem mereu o problema sa recunoastem chestia asta, ca nu a fost vina nimanui pana la urma, asta-i istoria. Ceea ce ma mira insa este ca asta consideri aroganta, pe cand incrancenarea cu care ortodocsii sustin ca religia lor este singura valabila, nu. Pe tine te revolta asta (si anume un lucru pe care oricat ai vrea nu ai cum sa-l negi
), pe mine ma revolta afirmatii de genul: "Cel mai bun organ de a canta lui Dumnezeu este gura si inima omului. Asa este in Biserica Rasaritului. La catolici se canta din orga; dar aceea este distractie si are nota de teatru. Nu ne ducem sa ne distram la biserica, caci orga te risipeste cu mintea in alta parte. Trebuie sa cant din inima mea" - iote asa zice parintele Cleopa, care probabil ca nu a auzit niciodata in viata cum suna o orga intr-o biserica de teama sa nu se spurce, si care uita ca la slujba ortodoxa numa' el canta din inima lui iar credinciosii tac chitic, pe cand la cea catolica credinciosii stiu fiecare cuvintel si participa activ. Bon, hai ca am deviat, da' nu m-am putut abtine.quote:
cu cat cazi mai mult in capcana discursului sforaitor despre ce crime a facut ortodoxia in randul "catolicilor fosti ortodocsi", cu atat te dezici de declaratiile (care acum par fake) despre toleranta si unire si vai, toti suntem crestini, deci egali in fata lui Dumnezeu.
daca vrei unire, ce te intereseaza cui apartine biserica x? folosind logica ta, nu discut aici alte aspecte. tot in mana de crestini se afla si, dupa tine, nu exista nici o diferenta intre catolici si ortodocsi. te contrazici cu mine dandu-mi de fapt dreptate, ca exista niste bariere de gandire care, in practica, fac imposibila aceasta unitate in cuget si-n simtiri. si tu esti un exemplu viu: aperi o diviziune crestina impotriva alteia, uitand ca ai pornit sa dovedesti armonia cosmica.
Ana, faptul ca niste oameni au murit in puscarie pentru ca au refuzat sa se dezica de credinta lor nu este un discurs sforaitor. Pentru mine cel putin. Nu stiu cum poti sa inchizi ochii la asa ceva, nu stiu pana unde merge indoctrinarea incat oamenii sa vada asemenea acte drept normale, numai pentru ca la ele au participat capii bisericii lor. E peste puterea mea de intelegere.
Chestiunea bunurilor, ca si cea a privarii de libertate, sunt chestiuni lumesti izvorate din alte chestiuni lumesti, cum ar lacomia si setea de putere - sa nu amestecam capra cu varza, nu poti sa te apuci acuma sa faci un melanj de dogme si drepturi civile. Biserica greco-catolica are dreptul la proprietatile ei ca orice alta institutie din orice societate democratica, iar reprezentantii ei aveau dreptul sa nu fie inchisi si exterminati, ca orice alt cetatean, indiferent de religia lui, cata vreme nu facusera rau nimanui.
Chestia asta ca dupa mine nu exista nici o diferenta intre catolici si ortodocsi n-o mai comentez, ca m-am plictisit. N-am spus niciodata asa ceva, durerea mea e ca exista o mare diferenta si ca ea nu e in favoarea ortodocsilor. Si mi se pare corect sa apar o diviziune crestina oprimata, cata vreme consider ca dreptatea e de parte ei.
quote:
iti reamintesc ca tu ai inceput cu istoria si ai trunchiat-o. de ce ai facut-o, nu stiu. ca tot tu spuneai deunazi sa ne concentram pe prezent, cum zice si Vikinga. no, ca te-ai incurcat singura.
ce spune Casandra e doar o mica parte din ce este si ce a facut ortodoxia pentru romani. spui ortodox, spui roman, punct. apoi, draga mea, daca nu erau ortodocsii, nu ar fi fost nici greco-catolicii, asta sper ca ti-e evident.
N-am trunchiat-o, am prezentat informatiile pe care le-am gasit si eu. Si nici acuma nu am inteles ce anume este fals din ceea ce am zis, pentru ca te limitezi la generalitati, fara a aduce argumente concrete. Sustin in continuare ca e bine sa ne concentram pe prezent, dar nu putem intelege prezentul fara a cunoaste trecutul (iaca acuma ma faci sa scot fraze sforaitoare
)Si da, mei, da, daca nu erau ortodocsii nu ar fi fost nici greco-catolicii. Corect. Si daca nu ar fi fost catolicii nu ar fi fost nici protestantii. Si nici noi nu am fi fost daca nu erau Adam si Eva
.(Iote cine vorbea de aratat muschii)To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by cataghe
No, si?
no, hai sa ne dam cu stangul in dreptul. tu care ai atatea citate la indemana si minimalizezi informatia asta? plus ca, tot feseneul e mason, in frunte cu mai animalule iliescu. nu intri, in zilele noastre, in structurile de putere romanesti fara sa ai grade de mason pe umar. dar repet si eu dupa tine, ca suna haios: ce bine lucra ei pentru tara asta. :))
Sorry, da' ai cazut in propria ta plasa! Pai nu tu ai zis, mama draga, ca asta e important, ca pasoptistii erau masoni, si ca vezi draga Doamne nu tre' sa ne intrebam ce a facut "catolicismul" pt tara, ci masoneria? Iar acuma o intorci ca la Ploiesti ca astia de azi sunt masoni, si iaca ce fac pt tara? Pai atunci, poate ca nu masoneria a contat in primul rand la aia care chiar au facut ceva. Q.E.D.To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
she_wolf spune:
quote:Offf...daca este asa, imi pare rau, urata treaba, recunosc ca nu prea cunosc situatia, insa enoriasii ar trebui sa-si dea seama ca lupta asta este de cu totul alta natura decat spirituala si n-ar trebui sa intre in hora, ca n-au nici un interes, nimic de castigat, dimpotriva. Trecand peste faptul ca era absolut normal sa aiba biserici in care sa-si practice religia, nu-i lupta lor...este politica, ca sa zic asa.
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by she_wolf
Eu nu cred ca este vorba despre dispret, de ce crezi asta?
este, Claudia, din pacate este de ambele parti. din toate partile ploua cu declaratii si paradeclaratii, hartuieli si revendicari, manifeste si mai stiu eu ce. dispret care se transmite pana la ultimul enorias...
Totusi, cred ca toate astea sunt la un nivel mai inalt, nu la cel al enoriasilor de rand. Cum am mai spus, cunosc cativa si nu dau semne ca ne-ar dispretui in vreun fel.
Claudia si
Cristi (16.12.2002)
Elena spune:
Originally posted by irina.c.
quote:
De ce trist?
Trist e,pentru mine cel putin, ca din cauza lipsei de toleranta si a incapacitatii de a accepta ca si alte cai sunt la fel de drepte pe acest pamant atita timp cat tot la Domnul in cer si tot la mantuire duc , sufletele isi nimicesc vesnicia din Rai cand cu trupul se gatuie unele pe altele...ai dreptate,n-am spus bine "trist", e chiar FOARTE FOARTE FOAAARTE TRIST!!
quote:
Sa nu cautam invatatori care sa ne gadile urechile cu predici care ne satisfac pe noi si firea noastra egoista,ci sa ascultam pe cei care spun adevarul,oricat ar fi de dureros.Hristos ne-a avertizat asupra invatatorilor mincinosi,deci sa fim treji si sa veghem,sa nu cadem in ispita.Stim ca pe calea mantuirii merg putini,fiindca ea este ingusta;putini vor fi mantuiti,desi Dumnezeu isi doreste ca toti sa fie mantuiti si la cunostinta adevarului sa vina.Eu cred ca cel mai bine este sa isi cerceteze fiecare calea pe care merge si sa nu ne mai framantam in legatura cu altii,ca Domnul are grija de fiecare.Imi vine in minte intamplarea din Scriptura,incare Petru Il intreaba pe Hristos,referitor la Apostolul Ioan:"Doamne,dar cu acesta ce se va intampla?".Si Domnul ii raspunde:"Daca voiesc ca acesta sa ramana pana voi veni,ce ai tu?tu urmeaza Mie."
Irina draga, sa stii ca eu imi cercetez cu atentie calea pe care merg si pe Domnul incerc sa iL urmez prin tot ceea ce fac, spun si gandesc, chiar daca acum inchinarea, multumirile si lauda Lui i le aduc in alta biserica decat cea ortodoxa ....in rest, da, ai dreptate, "mea culpa" ! e vina mea ca am indraznit sa deschid asa un subiect destabilizator si ca am indraznit sa fac asemenea propuneri indecente si eretice, ca toti credinciosii crestini sa se uneasca in acelasi Duh indiferent ca-si fac cu mana trupeasca dreapta sau stanga semnul crucii - sau chiar cu limba in cerul gurii,ca astia sunt considerati cei mai subversivi dintre toti!!!, ca toti credinciosii crestini sa se roage impreuna Aceluias Tata ceresc in impacare,dupa voia Lui exprimata CLAR in Biblie, indiferent de biserica din care fac parte, indiferent daca e zidita cu caramizi sau BCA, daca e orientata dupa un punct cardinal pamantesc sau dupa altul, daca inchinatorii tin o anume randuiala cu trupul diferita de a altora! (ca si cum trupurile n-ar fi normal sa fie diferite, ca si cum nu de CEL CARUIA vrem unele suflete sa ne inchinam IN DUH ! nu ar fi chiar CEL RESPONSABIL ca suntem creati atat de diferiti trupeste chiar gemeni de ne nastem!
cataghe spune:
quote:
Originally posted by she_wolfquote:Offf...daca este asa, imi pare rau, urata treaba, recunosc ca nu prea cunosc situatia, insa enoriasii ar trebui sa-si dea seama ca lupta asta este de cu totul alta natura decat spirituala si n-ar trebui sa intre in hora, ca n-au nici un interes, nimic de castigat, dimpotriva. Trecand peste faptul ca era absolut normal sa aiba biserici in care sa-si practice religia, nu-i lupta lor...este politica, ca sa zic asa.
Originally posted by conchitaquote:
Originally posted by she_wolf
Eu nu cred ca este vorba despre dispret, de ce crezi asta?
este, Claudia, din pacate este de ambele parti. din toate partile ploua cu declaratii si paradeclaratii, hartuieli si revendicari, manifeste si mai stiu eu ce. dispret care se transmite pana la ultimul enorias...
Totusi, cred ca toate astea sunt la un nivel mai inalt, nu la cel al enoriasilor de rand. Cum am mai spus, cunosc cativa si nu dau semne ca ne-ar dispretui in vreun fel.
Claudia si
Claudia, problema dintre greco-catolici si BOR la ora actuala este absolut similara celei dintre chiriasi si proprietari in cazul caselor nationalizate. Greco-catolicii au revendicat lacasuri de cult care le-au apartinut pana in 1948, le-au obtinut in justitie, si cand sa intre in posesie ortodocsii au intrat peste ei la slujba si a iesit cu bataie, la propriu. Trist, dar adevarat, si cu atat mai trist cu cat nu a fost o chestie singulara - s-a intamplat si Cluj, dar si in sate in care mai exista o biserica, ortodoxa, care in timpul asta probabil statea goala, ca lumea era la circ sa se lupte cu "unitii".
To escape criticism: say nothing; do nothing; be nothing!
irina.c. spune:
Originally posted by cataghe
dar eu ma refeream la biserica ortodoxa ca si institutie - adica aia care mereu ii invrajbeste pe ortodocsi impotriva oricarui alt cult crestin sustinand nu numai ca ea si numai ea e singura care detine adevarul absolut, dar mai mult decat atat, ea si numai ea are dreptul legitim sa existe, iar toti ceilalti, sute de milioane de crestini de pe pamantul asta, ar trebui sa treaca la ortodoxie! (Sa ma scuze ortodocsii ferventi de pe site, asta e viziunea mea personala asupra lucrurilor).
................................ Draga Cata,iti respect opinia personala,chiar daca ea izvoraste dintr-o cunoastere superficiala a ortodoxiei.Biserica ortodoxa nu isi invrajbeste credinciosii contra nimanui,ci sustine adevarul dat noua de Hristos,de Apostoli,de Sfintii Parinti,si anume ca Biserica lui Hristos este acolo unde sunt Tainele,unde este Trupul si Sangele lui Hristos.Fara impartasirea cu Trupul si Sangele lui Hristos nimeni nu va vedea pe Dumnezeu.Toata alcatuirea Bisericii,adica Sfinte Taine,Sfintele Slujbe,Ierurgii,etc. sunt pentru mantuirea omului.Fara ele este putin posibil sa te mantuiesti.Legitimitatea ortodoxiei este data de Hristos,nu are nevoie de recunoastere din alta parte.Biserica spune adevarul nu fiindca are ceva cu diversele denominatiuni crestine,ci din iubire de oameni,ca ei sa nu stea departe de Hristos.Nu din rautate sau interese meschine se predica adevarul lui Hristos,ci din dragoste pentru om.Cine doreste sa auda,va auzi................
Cataghe a scris:
pe mine ma revolta afirmatii de genul: "Cel mai bun organ de a canta lui Dumnezeu este gura si inima omului. Asa este in Biserica Rasaritului. La catolici se canta din orga; dar aceea este distractie si are nota de teatru. Nu ne ducem sa ne distram la biserica, caci orga te risipeste cu mintea in alta parte. Trebuie sa cant din inima mea" - iote asa zice parintele Cleopa, care probabil ca nu a auzit niciodata in viata cum suna o orga intr-o biserica de teama sa nu se spurce, si care uita ca la slujba ortodoxa numa' el canta din inima lui iar credinciosii tac chitic, pe cand la cea catolica credinciosii stiu fiecare cuvintel si participa activ. Bon, hai ca am deviat, da' nu m-am putut abtine.[/size=1]
.............................
Cata,nu stiu cat de des frecventezi Biserica,nici nu ma intereseaza,te priveste,dar afirmatia ta de mai sus este complet eronata,ca sa nu spun de tot rasul.Eu particip saptamanal la Liturghie,si in Sarbatori cand pot,si cunosc fiecare cuvintel din Slujba,stiu pe de rost cantarile si le cant,cunosc semnificatia tuturor momentelor din Liturghie.Si asta s-a intamplat deoarece particip la slujba Bisericii des si in mod activ.Si ca mine sunt alti mii de ortodocsi care merg regulat la Biserica.Te rog viziteaza mai des Biserica,si dupa aceea da-ti cu parerea cine canta din inima si cine nu.Stii cine tace chitic in Biserica si habar n-are ce se petrece acolo?Cei care vin cu fraze de genul:"credinta mea e in inima,n-am nevoie sa merg la Biserica","ma rog cand pot si mai aprind din cand in cand cate o lumanare,n-are rost sa merg la Slujbe";"nu omor,nu dau in cap sa fur,sunt si eu credincios",etc..Sper ca recunosti genul,este frecvent intalnit.Sunt cei care merg la Biserica la propriul botez,eventual la propria cununie,eventual la botezul copiiilor si la urma in sicriu.Nimic rau,treaba lor,dar ii auzi comentand "la Biserica e asa si pe dincolo","crediciosii nu stiu cantarile din slujba","popa ala face si drege,in loc sa nu stiu ce",etc.Asta ma revolta pe mine.
Irina si bb Iinca(26apr04)
"Toti traim sub acelasi cer ,dar nu toti avem acelasi orizont."