Puteti demonstra ca nu exista Dumnezeu?
Raspunsuri - Pagina 14
try spune:
quote:
Originally posted by Andradaquote:
Originally posted by RA
Budha nu este "echivalentul" lui Dumnezeu,ci mai degraba profetul!
De aceea,nu avea cum sa creeze el "cerul si pamantul",asa cum nici Iisus n-a facut-o.In schimb,conform Coranului,Allah este cel care a creat cerul si pamantul.
Despre intrebarea ta,[b]Try:eu ma gandesc ca Dumnezeu a lasat atatea religii pentru a se completa,nu pentru a se exclude.
Ingrid
"Romania-tinuta umila a splendorii."
Budha nu e profet (ca n-a profetit) ci numai in invatator, care a avut o revelatie poate, dar numai un invatator.
Isus pe de alta parte chiar a creat si pamintul si cerurile, remember, prima zi, era intuneric bezna?
A
L’amore che move il sole e l’altre stelle.
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">[b]Camera lui Marcu
Mai fetelor, nu faceti confuzie intre Iisus Cristos si Dumnezeu. Iisus e cel care s-a nascut si a murit (sau, asa cum prefera crestinii sa zica, “s-a ridicat la ceruri”) acum 2000 de ani si ceva. Dumnezeu se presupune ca a fost inaintea tuturor lucrurilor.
Iisus e fiul lui Dumnezeu intrupat pe pamant, nu?
Ca noi prin Iisus intelegem acea fiinta care a trait printre oameni acum 2000 de ani.
Adevarat ca daca analizam cuvant cu cuvant Crezul, reiese ca Iisus era de mult fiul lui Dumnezeu si ca el inainte de nasterea lui pe pamant ar fi existat in ceruri si ca doar pentru o perioada scurta a coborat din ceruri pentru mantuirea noastra, apoi a murit si s-aintors "de-a dreapta Tatalui", cu alte cuvinte de unde venise.
Dar oricum ai lua-o, tot Dumnezeu e cel care a creat cerul si pamantul, conform crezului, si nu Iisus.
Asta asa ca o analiza pur faptica a ceea ce spune Crezul si dincolo de ceea ce cred eu despre lucrurile astea.
Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi
Andrada spune:
quote:
Originally posted by try
Mai fetelor, nu faceti confuzie intre Iisus Cristos si Dumnezeu.
...ba hai sa...pe alocuri e permis
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
irina.c. spune:
quote:
Mai fetelor, nu faceti confuzie intre Iisus Cristos si Dumnezeu. Iisus e cel care s-a nascut si a murit (sau, asa cum prefera crestinii sa zica, #65533;s-a ridicat la ceruri#65533;) acum 2000 de ani si ceva. Dumnezeu se presupune ca a fost inaintea tuturor lucrurilor.
Iisus e fiul lui Dumnezeu intrupat pe pamant, nu?
Ca noi prin Iisus intelegem acea fiinta care a trait printre oameni acum 2000 de ani.
Adevarat ca daca analizam cuvant cu cuvant Crezul, reiese ca Iisus era de mult fiul lui Dumnezeu si ca el inainte de nasterea lui pe pamant ar fi existat in ceruri si ca doar pentru o perioada scurta a coborat din ceruri pentru mantuirea noastra, apoi a murit si s-aintors "de-a dreapta Tatalui", cu alte cuvinte de unde venise.
Dar oricum ai lua-o, tot Dumnezeu e cel care a creat cerul si pamantul, conform crezului, si nu Iisus.
Asta asa ca o analiza pur faptica a ceea ce spune Crezul si dincolo de ceea ce cred eu despre lucrurile astea."Tot ceea ce nu te doboara, te face mai puternic"
Draga Try,de "Tatal,Fiul si Duhul Sfant, Treimea cea de o fiinta si nedespartita ai auzit?
Irina si bb Ilinca(26apr04)Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
carti
cataghe spune:
quote:
Originally posted by try
Adevarat ca daca analizam cuvant cu cuvant Crezul, reiese ca Iisus era de mult fiul lui Dumnezeu si ca el inainte de nasterea lui pe pamant ar fi existat in ceruri si ca doar pentru o perioada scurta a coborat din ceruri pentru mantuirea noastra, apoi a murit si s-aintors "de-a dreapta Tatalui", cu alte cuvinte de unde venise.
Dar oricum ai lua-o, tot Dumnezeu e cel care a creat cerul si pamantul, conform crezului, si nu Iisus.
Asta asa ca o analiza pur faptica a ceea ce spune Crezul si dincolo de ceea ce cred eu despre lucrurile astea.
Try, mie important din Crez mi se pare "si a inviat a treia zi". Mai important decat "s-a ingropat". Daca privesti prin prisma lui "si a inviat a treia zi", eu cred ca intelegi altfel tot Crezul.
_
In God we trust, all others bring data.
lucia_cs spune:
quote:
Originally posted by try
Dupa 7 pagini de mesaje si eu speram ca si altii probabil sa gasesc vreun raspuns care sa ma dea peste cap, o idee care sa ma puna pe ganduri. Naiva... ca doar ce era sa gasesc aici, raspunsul la marea intrebare pe care o cercetam multi dintre noi (oricat afirma unii ca nu cauta ca ei au gasit deja raspunsul)!?!?!
In aceste pagini ai putut gasi cateva argumente pe care se bazeaza anumite persoane cand afirma "cred/nu cred ca exista Dumnezeu"
Unii se bazeaza pe stiinta, altii pe credinta, altii pe instinct, altii.., altii..
quote:
Originally posted by try
Sincer? Argumentele date, in viziunea mea, sunt destul de simpliste. Cu exceptia lui tata lui Toma si a altor cativa (dar pe care nu i-am retinut poate si pentru ca au avut interventii putine si s-au pierdut in noianul de mesaje), unde am regasit o parte din rationamentul care ma incearca si pe mine, multe din argumentele care le aduce fiecare (fie ca sunt pro, fie ca sunt contra) sunt foarte usor de demontat.
De ce consideri ca trebuie sa existe un raspuns f complicat la o asa intrebare?
Eu consider ca exact asta este farmecul, faptul ca este atat de simplu..
quote:
Originally posted by try
Raspunsuri de genul: Dumnezeu e viata insasi sau e in tot si-n toate, chestii de genul asta sunt pentru copii. Nu poti sa consturiesti o conversatie cu cineva pornind de la astfel de afirmatii pentru ca la o astfel de afirmatie generalizatoare nu poti sa te opui si nu poti nici s-o sustii. Pentru mine, astea sunt cuvinte mari aruncate in vant, praf in ochi, dupa parerea mea. Oameni care cred in adevaruri absolute sau oameni care nu au alte argumente si incearca sa-si apere pozitia cu orice pret.
Astea sunt de multe ori explicatii de mijloc, care ii confera autorului o pozitie confortabila oricare din tabere ar castiga.
Aste asunt argumente de care multi au nevoie.
Ma dau pe mine ca exemplu (ghicind ca sunt si eu in tabara asta
de simplisti). Eu ma uit la modul perfect in care functioneaza totul, ultima oara ma gandeam ca daca aproape de pamant (la distante muuuult mai mari decat este soarele nostru) ar exista o supernova noi am disparea intr-o clipa. Nu stiu fff bine fenomenul, dar din cate stiu eu, o supernova se intampla cam in fiecare zi. Luand in calcul anii pamantului, mi se pare o minune ca noi nu am fost pana acum afectati de nici un astfel de fenomen.
Sunt lucruri simple, simple, simple care mie-mi demonstreza ca exista Cineva care are grija de bunul mers al lucrurilor.
Am vazut filmul documentar "March of the penguins", este uimitor modul in care isi traiesc ei viata si eforturile pe care le fac pentru a da viata.
Un lucru ce mi-a atras atentia in mod deosebit era cand o femela dorea sa fure puiul unei alteia si grupul de pinguini nu a permis acest lucru..
Imi este atat de imposibil sa cred ca aceste instincte pentru bine si dreptate vin din intamplare.
quote:
Originally posted by try
Nu neg existenta lui Dumnezeu pentru ca nu am gasit inca dovezi satisfacatoare (din punctul meu de vedere) care sa-mi demontreze ca nu exista. Insa asta nu ma face automat sa cred ca exista. Daca ceva nu poate fi demonstrat, simtit, vazut, pipait etc. nu inseamna ca nu exista. Dar nici viceversa nu-i valabila: adica daca nu se poate demontra ca nu exista, nu inseamna automat ca exista.
Mare dreptate.
quote:
Originally posted by try
Argumentele cele mai multe care sustin ideea ca minunea vietii pe pamant nu poate fi decat o dovada a existentei lui Dumnezeu, iarasi imi par fara baza. Multi dintre cei ce au adus aceste argumente o spun de parca viata pe pamant ar fi aparut intr-o clipita, de parca in 10 zile cineva a creat organismul nostru complex ce funtioneaza de cele mai multe ori ca un ceas (asta pana se strica). E vorba de milioane de ani de evolutie. O noua schimbare aparea la cateva milioane de ani distanta. Cred ca unii nu au notiunea acestor milioane de ani (au impresia ca vorbesc de cateva luni) asa cum o castigatoare la loto a 10 miliarde intrebata fiind ce va face cu banii zicea ca o sa-si traga curent la casa, o sa-si termine liceul si o sa-si ia o masina, DACA ii mai ajung banii - nici ea n uavea notiunea banilor. Daca unul dintre voi ar fi trait aceste milioane de ani si ar fi asistat la toate aceste transformari si pasi ai avolutiei nu ar mai fi considerat deloc o minune asta, ar fi realizat poate cat de incet se schimba de fapt lucrurile, de cate miliarde si miliarde de ori trebuie sa se repete in mod identic un proces pentru ca el sa se schimbe dupa un timp. Normal ca in fractiunea de secunda universala in care traieste un om pe pamant si vede toate aceste manifestari percepe totul ca pe un spectacol nemaipomenit, o minune care nu poate fi atribuita omului, ci numai unei forte divine.
Nu cred ca a spus cineva ca in exact 7 zile s-a creat totul, nu ca asta ar fi imposibil pentru un Dumnezeu Atotputernic (in care cred eu).
Biblia, cartea Sfanta pe care ma bazez eu, scrie la un moment dat ceva de genul "La Dumnezeu o zi e ca si o mie de ani, iar o mie de ani e ca o zi."
Totusi cred ca este o minune, cum am mai spus, cred ca din intamplare nu se poate creea nimic.
quote:
Originally posted by try
Viata pe pamant e un miracol, intr-adevar, si pe mine ma fascineaza complexitatea la care a ajuns corpul uman, si pe mine ma fascineaza cum renaste totul, ciclicitatea vietii pe pamant etc., insa spre deosebire de multi dintre voi, eu nu percep acest miracol ca pe un divin, ci ca pe un miracol in sensul de uimire, in sensul de plec capul in fatza acestei solutii ingenioase. Eu pun acest miracol pe seama naturii. Natura e pentru mine creatoarea acestor lucruri si nu Dumnezeu. Dumnezeu pentru mine are alte reprezentari si alte "atributii", daca le pot spune asa. Iar natura, din punctul meu de vedere reprezinta intamplarea, accidentu lde care vorbeau unii dintre voi.
Natura cum a fost creata?
quote:
Originally posted by try
De unde a pormit totul? Din existenta unor conditii favorabile. Ca daca existau alte conditii probabil ca acele conditii ar fi favorizat aparatia a altceva pe pamant sau poate a nimic.
Cum au aparut acele conditii favorabile?
quote:
Originally posted by try
Si uite ca nu am mai fi fost noi pe pamant sa ne punem astfel de intrebari. Probabil ca sansa (in sens statistic) sa apara viata pe o planeta e de 1 la x miliarde de planete si uite ca Pamnatu la fost acea planeta une s-au intrunit acele conditii. Ca daca ar fi fost sa fie planeta Mauritius (am inventat un nume, habar n-am daca exista asa ceva) din galaxia Tauritius si acol oar fi aparut viata si speciile ar fi evoluat la un moment dat dand nastere unor fiinte inteligente asemena oamenilor (adica cu ratiune) acele fiinte probabil ca la fel s-ar fi minunat cum dom'le tocmai pe planeta lor sa se fi intamplat asa ceva. Statistic vorbind trebuia sa se intample asta undeva, nu?
Trebuia?
quote:
Originally posted by try
Cine stie cate alte civilizatii or mai fi existat in universul asta pana acum? Civilizatii care se nasc, traiesc si mor doar o secunda in viata universului, asa cum un fluture traieste doar o zi din viata noastra. Multe din intamplarile din lumea asta (in modul meu de intelegere a lucrurilor) sunt doar conjuncturi, existenta simultana a unor factori care duc la aparitia, modificarea, favorizarea etc. a ceva. Orice cauza are un efect. Nu este nimic care sa nu influenteze ceva in jurul lui. Nu exista nimic care putem spune ca nu are nici un rost. Aaaa, ca anumite lucruri nu stim noi ce rost au ele pe lume... asta e alta mancare de peste. Nu e obligatoriu sa le stim noi pe toate sau sa le aflam musai in secolul asta.
Eu nu-s asa convinsa ca daca, dau un exemplu care imi vine acum in cap, daca dinozaurii nu ar fi disparut de pe pamant, noi ca specie am mai fi existat pe pamant la ora actuala. Poate ca cele mai inteligente fiinte de pe pamant ar fi fost la fel de destepte ca o furnica. Sau poate ca ar fi aparut pana acum o specie cu mult superioara omului care ar fi populat pana in prezent intregul univers. Sau poate ar fi putut sa gaseasca modalitati de a trai in afara spatiului fizic. Sau ce vreti voi sa va inchipuiti. Dar minunea ca specia umana a aparut pe pamant nu trebuie pusa obligatoriu pe seama unei divinitati - asta apropos de cei care spun suntem perfecti si complexi, deci nuami o divinitate ne-ar fi putut crea. Ca daca am fi fost niste ciori cu creierul cat Casa Poporului probabil ca tot asa ne-am fi imaginat ca Dumezeu ne-a pus pe pamantul asta. Sau poate ca nu... cine stie.
Din cate ai scris tu mai sus, exista vad o ordine in tot, vad un sens, vad un scop.
quote:
Originally posted by try
Insa polemica sau divergenta de opinii care rezulta de regula din astfel de subiecte cum este cel al existentei sau inexistentei lui Dumnezeu, de cele mai multe ori isi are radacinile in faptul ca Dumnezeu are semnificatii diferite pentru multi dintre noi. Pronuntam cu totii acelasi cuvant si ne imaginam fiecare lucruri diferite. Pe vremuri imaginea lui Dumnezeu, reprezentarea lui era oarecum comuna adeptilor unei religii (sa zicem crestinilor). In zilele de azi, insa, in cadrul adeptilor aceleasi religii, oamenii au reprezentari diferite. De ce? Pentru ca nu mai putem inghiti argumentele care erau servite pe tava "enoriasilor" de acum 1000 de ani. Uitati-va cate progrese s-au facut dpdv al omenirii in numai 2000 de ani si voi va mirati cum a putut fi posibila evolutia de la celula la om in decursul a milioane de ani, chiar daca progresele astea nu sunt de natura biologica.
Da, eu ma mir in continuare, ma mir si cum s-au facut acele progrese in cei 2000 de ani.
Totusi, pentru mine, nici unul dintre ultimele progrese nu mi se pare atat de spectaculos precum crearea/aparitia/evolutia un fir de iarba..
quote:
Originally posted by try
Ziceam de argumente ale multora dintre voi ca sunt nefondate.
Idem. :)
quote:
Originally posted by try
Mi-aduc aminte ca am intrebat odata pe cineva cu o credinta in Dumnezeu de nezdruncinat de ce a creat Dumenzeu oamenii si raspunsul care a venit a fost "sa se bucure" Ce mai vreti mai pueril de atat?!?!
Subliniez: "odata pe cineva".
quote:
Originally posted by try
OK, sa admitem ca Dumnezeu ne-a creat pe noi. Dar cine anume stie care e motivul pentru care El (folosesc scrisul cu capitals ca sa intelegeti ca ma refer la Dumnezeu, nu din alte motive) ne-a creat pe noi? De ce se cred unii atat de iluminati (dpdv spiritual, nu iliminati i nsensu lde destepti/inteligenti) incat sa aiba ei raspuns la toate? de ce cred ei anume ca Dumnezeu le-ar oferi lor raspunsul la anumite intrebari cheie?
Iti pun aceeasi intrebare si tie. "De ce se cred unii atat de iluminati [...] incat sa aiba ei raspuns la toate?"
Citez:
"De unde a pormit totul? Din existenta unor conditii favorabile. Ca daca existau alte conditii probabil ca acele conditii ar fi favorizat aparatia a altceva pe pamant sau poate a nimic."
quote:
Originally posted by try
Sa admitem ca El e fauritorul a tututor celor cate exista pe pamant (bune si rele), insa de unde stiti voi sau de unde poate stii cineva care au fost ratiunile pentru care a facut toate aceste lucruri? Unde vreau sa ajung cu toate astea? Pai vreau sa ajung la faptul ca acesti credinciosi de nestavilit pur si simplu nu pot raspunde "la intrebarea asta nu mai stiu sa-ti raspund". Ei au impresia ca le stiu pe toate si nu pot admite ca nu au raspunsuri. A admite ca nu au raspunsuri, pentru ei, este egal cu a se indoi. Ori ei tocmai asta nu vor sa lase sa se intrevada. Tocmai aici gresesc ei, cand considera ca a nu stii sa raspunda la anumite intrebari legate de Dumnezeu = a te indoi de existenta lui Dumenzeu.
Te rog sa nu generalizezi.
Probabil ca tu doresti un raspuns prea complicat.
Pentru fiecare om are o insemnatate diferita scopul lui Dumnezeu, nu cred ca exista cineva care sa poata sa-ti raspunda scurt si concis.
quote:
Originally posted by try
Sa nu ma intelegeti gresit, nu sunt o adepta a inexitentei lui Dumnezeu, cum nu sunt nici o sustinatoare a ideii ca Dumnezeu exista. Si cu toate astea am o credinta a mea. Paradoxal cu indecizia mea privind existenta sau inexistenta lui Dumnezeu ma rog in clipele mele de cumpana, cred in ceva anume insa nu dezvolt aici ca nu este cazul.
La ce te rogi, si cum crezi ca-ti poate raspunde? Care este interesul acelei Divinitati sa-ti raspunda?
quote:
Originally posted by try
Sunt doar un om in cautarea unor raspunsuri, raspunsuri care, sincer, nu cred ca le voi gasi si nici nu cred ca le vom gasi vreunul din noi.
Nu generaliza.
quote:
Originally posted by try
Posibil sa le gaseasca alte generatii viitoare. Sau posibil doar sa avem iluzia ca le-am gasit. Precum este la fel de posibil ca omenirea sau viata pe pamant sa dispara (din mai stiu eu ce cauze) fara ca macar sa aflam vreun raspuns concret la treaba asta. Insa cine stie peste 1000 de ani unde o sa se ajunga cu explicatiile privindu-l pe Dumnezeu? Poate ca mintea noastra de acum nu poate percepe sau intelege inca aceasta problematica.
Nu cred ca poate intelege cineva complexitatea lui Dumnezeu.
Noi, crestinii, avem credinta ca o data vom avea raspunsuri la multe dintre intrebarile noastre fara raspuns in momentul de fata.
quote:
Originally posted by try
Asa cum credeau acum 1000 si ceva de ani ca pamantul este plat si este sustinut pe umeri de doi uriasi, iar acum facem misto pe seama alora de atunci. Nici atunci omenirea nu putea admite ca nu are raspunsuri la anumite intrebari si, ca sa satisfaca totusi curiozitatea muribundului de rand, venea cu explicatii de genul astora cum ca pamantul este plat. Adica multe dintre adevarurile de atunci erau simple fabulatii sau imaginatii ale unora. Nu ma indoiesc ca in ziua de azi oamenii fac altceva. Adica acolo unde nu au raspuns, fabuleaza sau, ca sa nu fiu prea drastica, formuleaza ipoteze cum ca asta sau ailalta ar trebui sa fie explicatia pentru cutare lucru.
Interesant este faptul ca in Biblie, carte care a fost scrisa cu multi ani in urma de a se descoperi stintific ca panatul e rotund, deja scria acest fapt.
quote:
Originally posted by try
De ce oare, oameni buni, nu putem spune simplu si raspicat "la asta nu stiu sa mai raspund. Ramane de aprofundat" sau "Ramane sa mai meditam, sa ne mai gandim, sam ai cercetam, sa mai descoperim"!?!?
De ce nu accepti ca unii oameni sunt cu adevarat satisfacuti de anumite raspunsuri care pe tine nu te-au satisfacut?
quote:
Originally posted by try
Sustin concluziile la care au ajuns unii dintre voi cum ca existenta lui Dumnezeu (a lui Dumnezeu de acum, caci va asigur ca peste alte 500 de ani Dumnezeu va avea alta reprezentare in lume decat cea de acum, asa cum Dumnezeu de acum are alta reprezentare decat cel de acum 2000 de ani, nimic nu-i static, nici macar ideea de Dumnezeu, si ea se transforma) tine de credinta in ceva (sau cineva sau... ce vreti voi), nu de demonstratii empirice.
Cu ce ne garantezi?
Ideea de Dumnezeu Crestin este aceeasi de multi ani pentru multi dintre oameni.
quote:
Originally posted by try
Ca de demonstratii empirice, sincer, sunt satula, lumea e plina de scrintiti care afirma ca l-au vazut pe Dumenzeu, l-au visat, l-au simtit sau mai stiu eu ce. Nu afirm ca unii dintre noi nu ar avea astfel de experiente (nu am nici o dovada ca nimeni nu a avut vreun contact - de orice natura - cu ceea ce numim noi Dumnezeu), insa lumea e plina de lunatici care au impresia ca orice voce care le suna in cap e vocea lui Dumnezeu.
Cat despre biserica, Biblie si alte carti sfinte, hai sa fim seriosi. Doar nu-si imagineaza cineva ca Dumnezeu a scris Biblia si ne-a trimis-o prin posta pe pamant. Biblia e o creatie pur omeneasca. E creata de oameni pentru oameni. Biserica, ca si institutie, nu a fost creata de oameni cu scopul de a-i ajuta pe oameni sa se apropie de Dumenzeu, ci a fost creata ca sa supuna masele. Unii oameni cu interese mai presus. Probabil ca biblia a pornit initial de la o simpla poveste de cateva pagini lungime si a sfarsit print-un roman plin de pilde si povete.
Iar povestile spuse din generatie in generatie se modifica, se transforma, sufera adaugiri si cenzurari dupa bunul plac al "raspandacului", asta ca sa ne mai amuzam.
Citind la inceput, am crezut ca doresti sincer sa ai o conversatie, nu sa arunci cu pietre.
quote:
Originally posted by try
Am o intrebare pentru cei ce cred cu neclintire in existenta lui Dumnezeu sau hai sa reformulez... pentru sustinatorii ideii ca Dumnezeu exista:
De ce anume Dumnezeu a lasat pe pamant mai multe religii? De ce nu a creat o singura religie? De ce oamenii au simtit nevoia sa isi creeze un cadru propriu, o biblie proprie, o divinitate sau divinitati, in unele cazuri, proprii?
Din punctul vostru de vedere, al celor care sustineti ca Dumenzeu exista si e unul, ce se intampla cu Budha, Allah si alte zeitati, divinitati etc. Caci multe dintre aceste zeitati au origini diferite de originea Dumnezeului crestinilor.
Ma indoiesc sa primesti un rapsuns.
Motivul?
Aceasta intrebare este orarecum retorica, tu ai deja in cap un raspuns, si oricine ti-ar da unul, nu te-ai opri sa il faci, sau sa-i dai de inteles ca e lunatic.
_
La 7 luni are cancer, dar si 80% sanse sa traiasca. Haideti sa o ajutam!
Aici poti face viata unui copil mai acceptabila!
Noi ajutam pe unii, altii ajuta pe altii, astfel toti pot fi ajutati!
Lucia sotia lui Csaba
www.cisst.org/ftp/Lucia/" target="_blank">
Poze Bunny
RA spune:
Hai,c-am terminat!Cu-mpachetatul vreau sa zic!
Irina,Iisus este Dumnezeu,nu Dumnezeu este Iisus!
De aceea nu putem spune ca Iisus a creat cerurile si pamantul.
---------------------------------------------------------------------
"Budha e un ghid pentru cei care vor sa afle calea si a refuzat mereu statutul de profet sau faptul ca ar fi fost inspirat de vreun Dumnezeu. "
---------------------------------------------------------------------
Pentru adeptii acestei religii,el este "Iluminatul" si are esenta divina.Acuma nu stiu,o fi sau n-o fi destul?
Deasemeni,tot el a descris notiunea de Dumnezeu,insa cu totul altfel decat o vedem noi,crestinii si mult mai aproape ca si concept de credinta islamica.
---------------------------------------------------------------------
"Budha e un ghid pentru cei care vor sa afle calea "...
---------------------------------------------------------------------
Si Iisus e un ghid pentru cei care vor sa afle calea!
Numai "calea" e cea care difera.
try spune:
quote:
Originally posted by Andradaquote:
Originally posted by try
Mai fetelor, nu faceti confuzie intre Iisus Cristos si Dumnezeu.
...ba hai sa...pe alocuri e permis
L’amore che move il sole e l’altre stelle.
www.desprecopii.com/chatnew/Desprecopiichat/PaginapersonalaView.asp?nickname=Andrada" target="_blank">Camera lui Marcu
De acord. E permis pe alocuri, depinde de unde pleaca discutia. Ei au aceeasi esenta, daca pot spune asa, insa au facut lucruri diferite. Cand am zis sa nu se faca o confuzie intre ei, ma refeream la ce a facut fiecare. Adica Dumnezeu a facut pamantul si cerul, nu Iisus. Iisus a fost un mesager al lui Dumnezeu pe pamant (asta simplificat la maximum si spus in cateva cuvinte).
Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi
try spune:
quote:
Originally posted by irina.c.
Draga Try,de "Tatal,Fiul si Duhul Sfant, Treimea cea de o fiinta si nedespartita ai auzit?
Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
ILINCA
carti
Da, am auzit. Insa nu vad legatura care incerci sa mi-o sugerezi. Dumnezeu, Iisus si Duhul Sfant sunt o fiinta nedespartita in esenta, insa eu vorbeam de cine a facut pamantul. Ca Iisus e bucatica rupta din Dumnezeu e una, dar e impropriu spus ca Iisus a facut pamantul.
Ca tot asa si fi-miu e bucatica rupta din mine, insa suntem entitati diferite. Daca Dumnezeu si Iisusar fi unul si acelasi lucru in toate acceptiunile nu li s-ar fi pus nume diferite, ci s-ar fi folosit acelasi cuvant, nu?
Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi
lucia_cs spune:
quote:
Originally posted by try
Daca Dumnezeu si Iisusar fi unul si acelasi lucru in toate acceptiunile nu li s-ar fi pus nume diferite, ci s-ar fi folosit acelasi cuvant, nu?
In acelasi timp noi suntem: mame, surori, fice, prietene, etc. Pentru foiecare persoana suntem ceva diferit, si totusi suntem aceeasi persoana...
Daca suntem aceeasi persoana, ne-am putea intreba si noi "De ce eu nu sunt "sora" pt toata lumea ci sunt sora, fica, sotie, etc?"
_
La 7 luni are cancer, dar si 80% sanse sa traiasca. Haideti sa o ajutam!
Aici poti face viata unui copil mai acceptabila!
Noi ajutam pe unii, altii ajuta pe altii, astfel toti pot fi ajutati!
Lucia sotia lui Csaba
www.cisst.org/ftp/Lucia/" target="_blank">
Poze Bunny
try spune:
quote:
Originally posted by lucia_cs
In aceste pagini ai putut gasi cateva argumente pe care se bazeaza anumite persoane cand afirma "cred/nu cred ca exista Dumnezeu"
Unii se bazeaza pe stiinta, altii pe credinta, altii pe instinct, altii.., altii..
Asa e, ai dreptate. Nu pot spune ca nu m-am ales cu nimic, ca altfel nu mai faceam efortul sa mai postez aici. Insa m-am asteptat la mai mult, atata tot.
quote:
De ce consideri ca trebuie sa existe un raspuns f complicat la o asa intrebare?
Eu consider ca exact asta este farmecul, faptul ca este atat de simplu..
Faci confuzie intre simplu si simplist. Eu am zis ca majoritatea raspunsurilor sunt simpliste, nu simple. Si cand am zis simpliste, ma refer la faptu lca am asteptat ca fiecare sa-si argumenteze punctul de vedere mai...coerent, nu stiu cum sa spun.
quote:
Aste asunt argumente de care multi au nevoie.
Ma dau pe mine ca exemplu (ghicind ca sunt si eu in tabara asta
Eu ma uit la modul perfect in care functioneaza totul, ultima oara ma gandeam ca daca aproape de pamant (la distante muuuult mai mari decat este soarele nostru) ar exista o supernova noi am disparea intr-o clipa. Nu stiu fff bine fenomenul, dar din cate stiu eu, o supernova se intampla cam in fiecare zi. Luand in calcul anii pamantului, mi se pare o minune ca noi nu am fost pana acum afectati de nici un astfel de fenomen.
Dar ia te rog frumos in calcul si spatiul, nu numai timpul. Ma refer la a lua in calcul distantele astronomice existente intre astri (planete, sori etc.) si ai sa vezi ca nu mai pare atat de neimagiant ca nu s-a interpus nici o supernova intre noi si soare. Sichiar daca e sa iei in calcul numai timpul. Cele cateva milioane de ani de cand a aparut viata pe pamant reprezinta numai o bucatica foarte scurta comparativ cu vechimea universului (de 10-12 miliarde de ani). E ca si cand ai spune ca mare minune ca din punctul x (numeste-l tu: latitudine si longitudine) nu a izvorat un parau intre ora 10 si 12. Din contra, sansa sa apara un parau in locul x intre orele 10-12 e chiar ff mica. Asa ca mie nu-mi pare deloc o minune ca nu s-a interpus intre noi si soare o supernova pana acum.
quote:
Sunt lucruri simple, simple, simple care mie-mi demonstreza ca exista Cineva care are grija de bunul mers al lucrurilor.
Am vazut filmul documentar "March of the penguins", este uimitor modul in care isi traiesc ei viata si eforturile pe care le fac pentru a da viata.
Un lucru ce mi-a atras atentia in mod deosebit era cand o femela dorea sa fure puiul unei alteia si grupul de pinguini nu a permis acest lucru..
Imi este atat de imposibil sa cred ca aceste instincte pentru bine si dreptate vin din intamplare.
Asta este, dupa mine, una din legile dupa care se desfasoara natura: solutia cea mai simpla. Chiar daca anumite procese/organisme'forme de viata din natura sunt complexe, ele reprezinta in final cea mai simpla solutie posibila.
quote:
Nu cred ca a spus cineva ca in exact 7 zile s-a creat totul, nu ca asta ar fi imposibil pentru un Dumnezeu Atotputernic (in care cred eu).
Biblia, cartea Sfanta pe care ma bazez eu, scrie la un moment dat ceva de genul "La Dumnezeu o zi e ca si o mie de ani, iar o mie de ani e ca o zi."
Totusi cred ca este o minune, cum am mai spus, cred ca din intamplare nu se poate creea nimic.
Iti respect parerea, nu ma pot lua de ea.
Din ce explica unii din voi pe aici (si senzatia asta am simtit-o si cand ti-am citit tie randurile de mai sus) e ca ceea ce unii din voi numesc Dumnezeu, eu numesc natura. Insa eu nu vad natura ca pe o entitate cu gandire, cu ratiune, asa cum i se atribuie lui Dumnezeu.
Legat de nr. de zile in care s-a creat lumea... exemplul meu (spuneam acolo de 10 zile, parca) era unul pur intamplator, nu asta am vrut sa accentuez acolo, ci faptul ca nimic pe pamantul asta nu a fost creat dintr-o data, ci totul a presupus procese de ffff lunga durata.
De multe ori ceea ce scrie in biblie e prea des interpretat mot-a-mot. Biblia din punctul meu de vedere are o adevarata valoare doar daca e citita printre randuri, doar daca incerci sa urmezi sau sa deslusesti pildele care reies din ea. A folosi biblia ca pe o carte de istorie sau de matematica unde 1+1=2 mi se pare gresit. Eu prefer sa consider personajele din biblie ca fiind fictive si in felul asta reusesc mai bine sa desprind esenta de viatacare razbate dincolo de intamplarile povestite acolo.
quote:
Natura cum a fost creata?
Ti-am spus, natura, pentru mine, reprezinta intamplarea, nu are legatura cu o creatie divina.
quote:
Cum au aparut acele conditii favorabile?
Asa cum sunt anumite conditii atmosferice pe Marte, pe Venus sau mai stiu eu ce planeta. Doar ca pe celelalte planete aceste conditii nu au fost favorabile dezvoltarii vietii. Cine stie? Poate peste 2 miliarde de ani de acum incolo pe Marte vor exista acele conditii care sa favorizeze aparitia primei forme de viata.
quote:
Din cate ai scris tu mai sus, exista vad o ordine in tot, vad un sens, vad un scop.
Exista o ordine, insa nu e neaparata nevoie sa existe un scop. Nu vad de ce anume existenta unei ordini inacest univers trebuie sa fie pusa pe seama lui Dumnezeu.
Concluzia pe care vroiam sa o subliniez eu e ca foarte multi oameni pun pe seama lui Dumnezeu tate acele intamplari pentru care ei nu au raspuns. De ce, daca nu avem raspuns la o intrebare, trebuie sa zicem automat ca Dumnezeu face asta sau ailalta posibila? In general oamenii au tins sa puna pe seama unei divinitati acele fenomene pe care nu si le-au putut explica. Si asta e valabil si pentru acei oamen ide stiinta de care vorbeati voi ca cred in existenta lui Dumnezeu. Faptul ca nu putem deslusi niste mistere ale universului, nu inseamna automat ca o anumita entitate divina e raspunzatoare de ele. Cu siguranta peste ani si ani (zeci, sute sau paote mii), vom avea explicati isi pentru o parte din misterele care ne framanta acum.
quote:
Da, eu ma mir in continuare, ma mir si cum s-au facut acele progrese in cei 2000 de ani.
Totusi, pentru mine, nici unul dintre ultimele progrese nu mi se pare atat de spectaculos precum crearea/aparitia/evolutia un fir de iarba..
quote]
Nu ma intelege gresit. Si eu ma mir, si eu sunt fascinata de ele, si pe mine ma incearca aceleasi sentimente de perplexitate in fatza anumitor fenomene, insa nu le pun pe seama lui Dumnezeu, atata tot.quote:
Originally posted by try
Mi-aduc aminte ca am intrebat odata pe cineva cu o credinta in Dumnezeu de nezdruncinat de ce a creat Dumenzeu oamenii si raspunsul care a venit a fost "sa se bucure" Ce mai vreti mai pueril de atat?!?!
Subliniez: "odata pe cineva".
Nu stiu ce-ai vrut sa spui cu asta...daca poti sa-mi detaliezi.quote:quote:
Originally posted by try
OK, sa admitem ca Dumnezeu ne-a creat pe noi. Dar cine anume stie care e motivul pentru care El (folosesc scrisul cu capitals ca sa intelegeti ca ma refer la Dumnezeu, nu din alte motive) ne-a creat pe noi? De ce se cred unii atat de iluminati (dpdv spiritual, nu iliminati i nsensu lde destepti/inteligenti) incat sa aiba ei raspuns la toate? de ce cred ei anume ca Dumnezeu le-ar oferi lor raspunsul la anumite intrebari cheie?
Iti pun aceeasi intrebare si tie. "De ce se cred unii atat de iluminati [...] incat sa aiba ei raspuns la toate?"
Citez:
"De unde a pormit totul? Din existenta unor conditii favorabile. Ca daca existau alte conditii probabil ca acele conditii ar fi favorizat aparatia a altceva pe pamant sau poate a nimic."
N-am inteles nici aici ce vroiai sa spui...
quote:
Originally posted by try
Sa admitem ca El e fauritorul a tututor celor cate exista pe pamant (bune si rele), insa de unde stiti voi sau de unde poate stii cineva care au fost ratiunile pentru care a facut toate aceste lucruri? Unde vreau sa ajung cu toate astea? Pai vreau sa ajung la faptul ca acesti credinciosi de nestavilit pur si simplu nu pot raspunde "la intrebarea asta nu mai stiu sa-ti raspund". Ei au impresia ca le stiu pe toate si nu pot admite ca nu au raspunsuri. A admite ca nu au raspunsuri, pentru ei, este egal cu a se indoi. Ori ei tocmai asta nu vor sa lase sa se intrevada. Tocmai aici gresesc ei, cand considera ca a nu stii sa raspunda la anumite intrebari legate de Dumnezeu = a te indoi de existenta lui Dumenzeu.
Te rog sa nu generalizezi.
Probabil ca tu doresti un raspuns prea complicat.
Pentru fiecare om are o insemnatate diferita scopul lui Dumnezeu, nu cred ca exista cineva care sa poata sa-ti raspunda scurt si concis.quote:
La ce te rogi, si cum crezi ca-ti poate raspunde? Care este interesul acelei Divinitati sa-ti raspunda?
E cred o deprindere cu care am fost obisnuita de mica. Multele dati cand am fost carata de bunica la biserica n-au cum sa nu-si fi pus amprenta asupra mea. Asa ca in clipele grele sau de teama ma rog. Insa are mai mult caracter de superstitie, banuiesc. Asa cum sunt sigura ca e valabil pentru foarte multi oameni. Ne e frica sa spunem ca El nu exista de teama sa nu fim pedepsiti. Punem prea mare pret pe viata si binele nostru personal si orice le poate afecta reprezinta un pericol pentru noi. Cum omul este inzestrat cu instinct de autoaparare (ca orice animal) incercam sa eliminam din start ideea de a ni se putea intampla ceva rau. Si asa ca mai bine zicem ca El exista si ne rugam la el, decat (Doamne fereste!) sa ni se intample ceva rau. Puterea gandului are niste forte fantastice pe care nici macar nu le banuim. Ruga reprezinta de cele mai multe ori o actiune pozitiva asupra psihicului (avem senzatia ca ne-am facut datoria si ca ceva bun se va intampla din asta). Foarte multi oameni cu un puternic sentiment de incredere in sine reusesc sa treaca peste foarte multe obstacole in viata...quote:
Originally posted by try
De ce nu accepti ca unii oameni sunt cu adevarat satisfacuti de anumite raspunsuri care pe tine nu te-au satisfacut?quote]
Asa e, ai dreptate aici.
[quote]
[quote]Originally posted by try
Sustin concluziile la care au ajuns unii dintre voi cum ca existenta lui Dumnezeu (a lui Dumnezeu de acum, caci va asigur ca peste alte 500 de ani Dumnezeu va avea alta reprezentare in lume decat cea de acum, asa cum Dumnezeu de acum are alta reprezentare decat cel de acum 2000 de ani, nimic nu-i static, nici macar ideea de Dumnezeu, si ea se transforma) tine de credinta in ceva (sau cineva sau... ce vreti voi), nu de demonstratii empirice.
Cu ce ne garantezi?
E firesc, de-a lungul miilor de ani, reprezentarile oamenilor privitor la divinitati au suferit diverse transformari. Nu vad de ce de acum incolo si pana om disparea de pe pamant reprezentarea lui Dumnezeu va ramane aceeasi in mintea oamenilor. Chiar daca Dumnezeu va ramane ca entitate divina in credinta noastra, peste 500 de ani el nu va fi inteles la fel cum il intelegem acum. De ce? pentru ca oamenii permanent cauta noi argumente, explciatii etc. si ca urmare, viziunea despre Dumnezeu se va modifica.
Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi