Credinta si Faptele
Credinta si Faptele | Autor: Emilia B.
Fiindca s-a inceput discutia asta in cadrul celei de la "Intoarcerea Regelui", ca sa nu ne abatem prea mult de la ideea initiala, am preferat sa o transfer aici.
"...daca e cum zici tu, inseamna ca suntem absolviti de orice pacat potential, iar cainta la care ne indeamna Mantuitorul e vorba in vant, chestie la care nu subscriu. de ce cele 10 porunci? de ce ruga? de ce lupta impotriva necuratului si pastrarea curatiei inimii? de ce mai speli vase daca esti deja mantuita?
cat despre bubele bisericii ortodoxe, io iti zic doar atat: penitenta ortodoxa echivaleaza cu al doilea, al treilea,...al n-lea botez din biserica ta. tot spalare de pacate se cheama. ca in biserica ta e mai simplu, doar ca te scalzi in apa si zici ca te-ai botezat, asta e altceva. mi se pare o iluzie grava sa iti imaginezi ca omul este scutit de suferinta atunci cand calca pe jertfa lui Iisus. Iisus a platit pentru pacatele noastre a priori daca si numai daca noi vom crede in El. cum ramane cu asertiunea ta despre fapte, daca suntem deja iertati? asa, inseamna ca tot universul e mantuit de ieri, deci hai sa inchidem pravalia ca s-a terminat programul, toata lumea merge-n paradis."
Efeseni 2:8 Caci prin har ati fost mîntuiti, prin credinta. Si aceasta nu vine
dela voi; ci este darul lui Dumnezeu.
2:9 Nu prin fapte, ca sa nu se laude nimeni.
2:10 Caci noi sîntem lucrarea Lui, si am fost ziditi în Hristos Isus
pentru faptele bune, pe cari le-a pregatit Dumnezeu mai dinainte, ca sa
umblam în ele.
Nu suntem absolviti a priori,
iti dau o ilustratie: Isus a asigurat modul de scapare de pacat: mantuirea Obiectiva, sa spunem, ptr toata lumea.
e ca o franghie cu 2 capete: El arunca franghia in apa sa ne salveze, dar e decizia noastra daca sa apucam celalalt capat, mantuirea subiectiva.
Voi apuca franghia doar si numai doar daca voi CREDE ca ma va tine si ma va scoate la mal in cele din urma! Si voi apuca franghia doar daca voi intelege ca sunt pierdut, sunt un nenorocit, si ma caiesc ca am avut tot timpul franghia sub nas, dar am crezut ca ma voi descurca si fara, ca voi putea ajunge la Mal si zbatandu-ma eu, inotand, dand din brate, facand fapte...
Odata ce am apucat franghia, sunt slavat! Inca n-am ajuns la mal, dar sunt sigur ca, daca ma voi tine de ea pana la capat, voi pasi pe Pamant solid!!!
Apoi El are un plan perfect pentru fiecare: sta in mana noastra sa hotaram cat sa pasim in planul asta, cat sa ducem la implinire planul asta. astea sunt faptele bune pe care le-a pregatit Dumnezeu mai inainte, sa umblam in ele. Am tot timpul in fata alegerea de a ma conforma voii Lui pentru viata mea, (pe care o voi descoperi pas cu pas), sau de a prelua iar eu conducerea si de a face alegeri care ma duc pe drumuri "infundate".
credinta si faptele, eu le vad ca pe un tren:
locomotiva este credinta. ea pune in miscare faptele, vagoanele. Vagoanele nu s-ar misca daca nu ar fi existat intai momentul punerii in miscare a angrenajului = transformarea, decizia, nasterea din nou, imbracarea cu omul nou, scrierea in Cartea Vietii (toate sunt in Biblie).
credinta mantuitoare adevarata e cea care Face si fapte, odata ce am fost transformat, si am acelsi Duh pe care L-a avut si Hristos in El, nu voi putea sa nu fiu generos, imi va curge prin vene, nu voi putea sa nu ajut! Dau fara sa ma astept la ceva in schimb de la persoana respectiva! Pur si simplu dau pentru ca Dumnezeu a dat ce avea mai pretios, pe Fiul Sau!
Fapta care nu vine in urma nasterii din nou (despre care veti gasi in Ioan 1:1-13), chiar daca va izvori din emotii pozitive, din mila, de ex, cand ajuti o familie saraca, totusi va exista mereu si un dram de mandrie, pentru cine e dispus sa si-o recunoasca, eu una m-am vazut in ipostaza aia.
credinta e pentru mantuire, in fata lui Dumnezeu, El ma vede din interior spre exterior, deci nu il impresionez daca fac numai fapte fara credinta.
iar faptele sunt ca marturie pentru oameni, si un raspuns automat pornit din realizarea Acelui ACT pe care Dumnezeu l-a facut DEJA, DARUIREA vietii Lui, in locul meu, ca eu sa pot sa stau din nou fara povara pacatului Inaintea Tronului.
Nu am nici o indoiala ca ma voi afla inaintea Tronului, la revenirea lui Isus pe Pamant! Focul din mine, siguranta pasta nu mi-a dat-o nimic din lumea asta, si nu mi-o poate lua nimic din lumea asta!
1 Ioan 4:17 Cum este El, așa sîntem și noi în lumea aceasta: astfel se face că dragostea este desăvîrșită în noi, pentru ca să avem deplină încredere în ziua judecății.
pecetea Duhului Sfant din mine, care mi s-a dat ca acont, arvuna in momentul nasterii din nou, ma va duce la cer si ma va intoarce cu Isus inaintea celor 1000 de ani, si in masura faptelor voi fi rasplatita, DUPA ce voi fi trecut deja "linia de sosire"!
Raspunsuri
Emilia B. spune:
conchi, te informez (ptr ca se vede ca ai auzit eronat) ca nu se face decat un singur botez si in bisericile protestante, care simbolizeaza tocmai acea
-predare a vietii mele in Mana Celui care numai El poate si trebuie sa ma conduca,
-simbol al mortii mele, si al invierii la o viata noua, pe care nu pot decat sa decid sa o primesc, deci trebuie sa fiu adult si constient,
-spalarea de egoismul, razvratirea mea impotriva Celui care mi-a pus celulele impreuna si imi da respiratie in fiecare secunda, izvorate din natura pacatoasa cu care ma nasc,
-transferul Domniei in viata mea din mainile mele in Mainile Domnului,
-primirea Acelei Puteri despre care se vorbeste in Fapte, Mangaietorul in Valea Umbrei Mortii acestui Pamant, si Cel care imi da ajuta sa lupt contra pacatului, si sa imi spal mereu haina Alba pe care am primit-o in momentul nasterii din nou.
A deveni crestin nu inseamna a deveni perfect. Voi mai avea de dus lupte multe, si daca voi intelege ca Dumnezeu vrea sa ma slefuiasca tot mai mult, si sa ma invete cat mai multe despre felul Lui de a fi, atunci voi face tot posibilul sa nu ma invart in jurul unui munte de 10 ori (a se vedea lectia poporului Israel din Vechiul testament)si sa invat lectiile pe care El mi le va da permanent, pentru ca nu vor avea alt scop decat binele meu, si intrarea in posesia a tot ce am dreptul ca fiu si mostenitor impreuna cu Isus !!! (waw, aici sunt o gramada de zis...)
Scopul ptr care mi-a daruit viata, si m-a tesut in burtica mamei mele, este tocmai sa Il descopar pe El, si sa am intimitate cu El, si sa ma bucur de darul vietii aici pe Pamant, si de toate bunatatile de pe el. Cine e parinte va intelege ce inseamna sa iti doresti tot ce e mai bun pentru copiii tai. Si sa ma bucur de soare, de munte, de portocale, de placinte la cuptor (si normal ca trebuie sa speli vasele dupa...
), de sex (ups...), de zambetul cristalin al copilasilor, de cantatul cocosilor, de mangaierea inteleapta a bunicii...
star33 spune:
quote:
Initial creeata de Emilia B.
Apoi El are un plan perfect pentru fiecare: sta in mana noastra sa hotaram cat sa pasim in planul asta, cat sa ducem la implinire planul asta. astea sunt faptele bune pe care le-a pregatit Dumnezeu mai inainte, sa umblam in ele. Am tot timpul in fata alegerea de a ma conforma voii Lui pentru viata mea, (pe care o voi descoperi pas cu pas), sau de a prelua iar eu conducerea si de a face alegeri care ma duc pe drumuri "infundate".
Draga Emilia, aici eu ma intreb cum sa aflam planul Domnului pentru noi? Si cum sa nu mergem pe drumuri 'infundate'?
Sa presupunem ca ne aflam in fata unei decizii impootante, cum sa stim ce trebuie sa facem mai bine? Sa Il rugam pe Dumnezeu sa ne arate calea cea buna...dar cum recunoastem calea cea buna?
Vianne spune:
Star, trebuie sa ai credinta, sa il simti pe Dumnezeu in sufletul tau, sa te rogi sa te ajute sa gasesti calea Lui. Si sa stii ca Dumnezeu ii ajuta pe cei curajosi. Dar toate se fac pas cu pas, trebuie multa rabdare.
Pupici
star33 spune:
quote:
Originally posted by Vianne
[font=Comic Sans MS]Star, trebuie sa ai credinta, sa il simti pe Dumnezeu in sufletul tau, sa te rogi sa te ajute sa gasesti calea Lui. Si sa stii ca Dumnezeu ii ajuta pe cei curajosi. Dar toate se fac pas cu pas, trebuie multa rabdare.
Da..iar daca intampini greutati, sa nu iti pierzi rabdarea, ci sa staruiesti in credinta ta. Intr-adevar trebuie multa rabdare
. Dar daca stii ca El te ocroteste, drumul e mai usor...
Emilia B. spune:
star33, in primul rand trebuie sa ne asiguram ca suntem reconectati la "frecventa Lui Dumnezeu"!
Recunoscand ca suntem nimic fara El, parandu-ne rau de viata irosita in lupte desarte de a capata aprecierea oamenilor, constientizand ca din dragoste ptr noi, Dumnezeu ne-a oferit sansa sa ne reintoarcem la El, platind moartea in locul nostru, si dorind o viata noua, schimbare, curatire 
, iertarea Lui!
In momentul luarii unei astfel de decizii, te vei trezi ca vei avea o pace, si o siguranta, si un foc inauntru, care se numeste Duhul Sfant, si care te va calauzi de atunci in colo, iti va arata care sunt aspectele de caracter la care trebuie sa lucrezi, si iti va trezi dorinti de a-i sluji Salvatorului tau intr-un mod care este cu totul si cu totul personal, unic, de la om la om.
Cum sa cunosti voia Lui pentru viata ta?
In cateva cuvinte, ceea ce El vrea, mai presus de orice, este sa aiba o intimitate atat de profunda cu tine, incat cei din jur sa Il vada pe El in tine, de asta ne-a facut "dupa chipul si asemanarea Lui" initial, (si ulterior Adam si Eva au decazut de la stadiul ala), Felul Lui de a fi, Dragostea Lui, Bunatatea Lui, dar si Dreptatea Lui, necompromisul, apoi Intelepciunea Lui, simtul umorului (da, da!), toate astea, si multe altele vrea El sa le descoperim in El si sa le experimentam in noi!
Ai avut intotdeauna o pasiune pentru cifre, matematica, ai un sistem de gandire foarte organizat? Poate ca Dumnezeu vrea sa iti pui la treaba darul, in slujba Lui, si sa contribui la un mecanism care sa aiba scop final Preamarirea Lui (sa fii administratorul sau contabilul vreunei firme care sa aiba si scopuri de binefacere, de ce nu?)
Iti place sa canti? 
Fa-o pentru Slava Lui! mesajul sa fie unul care sa intoarca ochii spre El!
Iti plac sporturile? 
Da-i bice! Da mereu un exemplu de exaltare a capacitatilor biologice pe care le poate atinge omul, si multumeste-I Lui pentru asa o capodopera, organismul uman! Si poate ca Dumnezeu vrea sa folosesti sportul ca un mijloc prin care sa atingi tocmai aceasta categorie de oameni, pasionati de sport, dar care nu Il cunosc personal pe Facatorul acestei masini minunate, corpul uman! Poate iesi o adevarata lucrare din asta!
Ti-au placut dintotdeauna copiii? 
Si asta poate fi un semn clar despre care ar fi planul Lui Dumnezeu pentru viata ta! Daca poti sa ii faci, bine. Chiar daca sunt si momente in care iti iese fum pe urechi, de atatea treburi...
, totusi e o misune fantastica asta, de a creste si educa oameni, care sa aiba la randul lor impact asupra altora, iar radacinile principiilor semanate sa se afle la mama acasa... Iar daca nu ii poti face, Doamne, cati nu exista deja, si asteapta sa se gandeasca cineva la ei! Poate ca Dumnezeu vrea sa infiezi, sa legi ranile unui bebe care suspina in noapte, sau poate ca vrea sa pui pe picioare o organizatie care sa se ocupe de stargere de fonduri, constructii de case ptr copii, de trimitere de ajutoare in tarile sarace... De ce nu?
Iti place sa dansezi? 
Ai sa razi, dar si David a dansat! Pune abilitatea asta tot in slujba Lui! E o intreag generatie careia ii place modul asta de manifestare! E vazut pacat? Hmmm, Ce motivatii ai cand o faci, aia il face sau nu pacat! Scotand miscarile si conotatiile sexuale, dansul poate lua o forma incredibil de exaltanta, in contextul muzicii, cand prin cuvinte iti exprimi bucuria de a fi Mantuit, Prienten cu Creatorul Universului, Copil al Lui, si Lauda pentru ceea ce este El, si ce a facut pentru tine!
Iti place medicina?
te-au pasionat intotdeauna secretele organismului? Mergi pe linia asta! (si ahh, ce trist ca multi nu pot face medicina din atatea x motive, printre care si saracia) Pe masura ce vei descoperi tainele functionarii, vei da lauda tot mai mult Inginerului absolut, dar mai presus de orice, Vindecatorului Total, care in primul rand actioneaza prin sistemul de imunitate pe care l-a pus in noi, apoi lucreaza si prin tine, ca medic, apoi, in multe cazuri, cu vindecari miraculoase!
Iti place pictura, sculptura, literatura, iti place sa scrii, arta fotografica
, grafica computerizata? etc...
TOATE pot fi RASCUMPARATE, si puse in slujba Lui! Toate exprima diverstitatea pe care Dumnezeu a pus-o in oameni, si pot contribui la construirea Imparatiei Lui Dumnezeu!!!
Emilia B. spune:
Decizii importante?
Odata ce ai pasit "in barca Lui", in primul si in primul rand vei sti cum sa actionezi in viata dupa principiile care se despind din Cuvantul Lui. Desi la inceput poate parea o carte inclacita, Biblia este un izvor nesfarsit de lectii, de intelepciune pentru viata, pe care le poti vedea DOAR prin Duhul Sfant din tine!
Sunt o multime de chestii despre care as ptea vorbi, despre eliminarea oricarui compromis, orice minciuna, oricat de mica ar fi ea, (asa-zisele minciuni albe), renuntarea la furt, oricat de mic ar fi el, (fie si numai 3 agrafe de la birou, sau 2 suluri de hartie igienica, sau 5 minute pe forum de la munca,... ah ce coarda sensibila am atacat...), corectitudinea, etc, etc...
Cand incepi sa-L cunosti pe Dumnezeu, si sa vezi cat de drept este El, de multe ori chiar si numai asta iti va fi suficient sa poti face o clasificare si o decizie clara in multe momente critice!
Apoi in cazuile de decizii foarte grele, cauta-I Fata Lui, cere-I Intelepciune si Lumina. Daca ai deja o inclinatie spre o anumita directie, cere-i consensul. Si pacea pe care o vei simti iti va fi un raspuns sa faci ceea ce ti-ai propus.
cand esti in Voia Lui, trepat viata ta se va largi, pentru ca El a promis ca cei cu inima intreaga inaintea Lui nu vor duce lipsa de nimic! incepand cu bucuria de a te trezi in fiecare dimineata, implinirea fiintei, pace, prosperitate spirituala, fizica, financiara.
3 Ioan 1:2 "... doresc ca toate lucrurile tale să-ți meargă bine, și sănătatea ta să sporească tot așa cum sporește sufletul tău."
camiT spune:
pentru tine, draga Emilia.
Tot respectul
.
Poze la: http://www.score.is.tsukuba.ac.jp/~dorinte/albums/albums/david/thumbs.html
star33 spune:
Draga Emilia, cuvintele tale sunt foarte frumoase si am regasit in ele o dorinta a mea. Eu lucrez in web design si as dori sa fac un site dedicat religiei, in care oamenii sa gaseasca ceea ce am cautat si eu multa vreme: cuvinte de invatatura, sfaturi de la duhovnici.
Ceea ce ai scris tu mi-a lamurit o intrebare a mea: cand esti pe calea pe care o vrea Domnul . Si nu este usor sa renuntam la micile minciuni, de ex. 5 minute de forum in timpul serviciului. Insa cred ca, incet, incet, putem sa devenim tot mai cinstiti si mai buni.
Doamne ajuta-ne!
Emilia B. spune:
cami, multumesc.
star33, straduindu-ne sa fim mai cinstiti si mai buni, nu stiu cat de mult am avansa pe drumul catre Dumnezeu.
Tocmai asta e si ideea acestui subiect, nu stradaniile noastre ne vor repune in conexie cu Dumnezeu, la El trebuie sa venim exact asa cum suntem, cu povara minciunilor si compromisurilor. Nu trebuie sa incercam sa fim mai buni intai, si apoi sa avem curajul sa ne rugam, sau sa ii cerem ceva.
E lucrarea Domnului sa ne curete, si fara sa avem noi vreun merit, putem fi prietenii Lui.
APOI imbracati cu Putere de la El sa ducem o viata sfanta, vom face natural acele fapte, vom duce lupta contra carnii, dar pe care de unii singuri NU O PUTEM DUCE, dar "prin Isus Hristis suntem mai mult decat invingatori", si lupta asta poate parea tare grea din afara, din perspectiva unui om ne-nascut din nou, insa eu am simtit intr-adevar ce inseamna acele cuvinte "luati Crucea Mea", dar [u]"Crucea Mea este usoara!"[/u]
Faina dorinta ta, Domnul sa iti binecuvanteze pasii!
Conchita, initiasem subiectul asta mai mult la sugestia ta, numai ca tu... pe-acisilea n-ai mai dat...
star33 spune:
quote:
Originally posted by Emilia B.
...imbracati cu Putere de la El sa ducem o viata sfanta, vom face natural acele fapte, vom duce lupta contra carnii, dar pe care de unii singuri NU O PUTEM DUCE, dar "prin Isus Hristis suntem mai mult decat invingatori", si lupta asta poate parea tare grea din afara, din perspectiva unui om ne-nascut din nou, insa eu am simtit intr-adevar ce inseamna acele cuvinte "luati Crucea Mea", dar [u]"Crucea Mea este usoara!"[/u]
Da, asa este, noi singuri nu putem sa ducem lupta duhovniceasca. Trebuie sa avem ajutorul Lui. Poti sa ne spui mai mult despre momentul cand tu ai devenit "om nascut din nou"? s-a realizat acest lucru prin Spovedanie?