Credeti ca exista ingeri?(2) SPLIT

michelle-usa spune:

Revenind la ingeri si ce stim despre ei :
-ingerii au fost creati inainte de om.
-o parte din ei l-au urmat pe Lucifer(Satana) si au devenit ingeri rai
-demonii sunt spirite, duhuri rele (ajutoare a le lui Satana)care pot sa intre in corpurile omenesti si sa le conduca
-Serafimii si Cerubinii slavesc pe Dumnezeu continuu
-au diferite ranguri si atributiuni
-vin pe pamant cu diferite misiuni date de Dumnezeu
-Satana are acces la Dumnezeu(adica sa vb cu Dumnezeu)


michelle

greieras spune:

Katya, deci vezi si tu diferenta! In Efeseni 6:15 spune Apostolul Pavel ne sfatuieste sa avem picioarele incaltate "cu ravna Evangheliei pacii". Este mare diferenta. Eu cand am venit aici pe forum nu mi-am facut reclama la denominatia mea ci am citat Evanghelia. Pentru Mihai e clar ca biserica lui este mai presus de Evanghelie.

Pe mine personal ma doare inima sa citesc mesaje ca ale lui. In jurul nostru o lume moare in pacat, fara Hristos, fara sa cunoasca pacea si bucuria si libertatea pe care o avem in Domnul si nu are cine sa se duca sa le spuna Vestea Buna a Mantuirii si uite ce e important la el... Trist, foarte trist.

Nu caut sa plac nimanui pe forum, sau sa primesc aprobarea cuiva, dar nici nu imi impun parerile cu bocancii. Pentru mine Cuvantul lui Dumnezeu ramane mai presus de orice biserica crestina, parere sau idee. Noi, noi cei nascuti din Dumnezeu formam trupul lui Hristos, biserica. Noi suntem pietrele vii, noi sutem mainile si picioarele lui Hristos aici pe pamant si Il reprezentam.

Katya spune:

Greieras, pacea nu presupune sa ascunzi adevarul sau sa te negi pe tine ca sa nu-l superi pe celalalt-nu atunci cind e vorba de credinta.Iar pt noi credinta e strins legata de biserica : n-o sa dau decit un exemplu si atit : ca tot fuse Cincizecimea : Domnul i-a invatat in 3 ani jumate pe apostoli ce era de invatat, dar totusi le-a spus sa stea pina-L trimite El pe Mingiietorul, pe Duhul Sfint, sa se imbrace cu putere de Sus, si abia apoi i-a trimis sa predice despre Inviere.Si cei 12 apostoli si apoi cei 70 de ucenici, unii de la altii, prin punerea miinilor, au luat Duh Sfint si au transmis mai departe pina la preotii de azi acel har pe care, zicem noi, il are doar Biserica noastra. Pt ca vezi : n-a fost suficienta doar predicarea, a fost nevoie de "imbracarea cu Duh Sfint".

De aceea noi nu putem vorbi cu usurinta despre denominatii ca si cum n-ar conta biserica , pt noi conteaza biserica, si e important s-o afirmam. Deci nu ca e ea mai cu mot.

Eu una n-o afirm de ex pt tine sau alti protestanti, n-o fac ca sa te ranesc pe tine, eu o afirm pt ortodocsi de exemplu,pt ca f usor renunta la ce-i al lor auzind la altii ca nu e nevoie de "intermediari", de spovedit, de biserica, de icoane etc.

Nu stiu daca m-am facut inteleasa. Personal, daca am in fata 2 necunoscuti din care unul ateu si altul musulman, ma simt mai aproape de musulman, pt ca are aceeasi structura sufleteasca ca a mea : crede si el in cineva, ca si mine. Cu atit mai mult mi-esti mai aproape tu sau Michelle, ca nu avem in comun numai faptul de a crede, cit acelasi Dumnezeu. Eu sint convinsa ca ne rugam cu totii, si noi, si voi, aceluiasi Dumnezeu. Difera doar bruiajelecum zicea Mihai .

Bineinteles ca e f importanta forma in care te exprimi, doar ca nu toti sintem femei.

Nu vreau sa te superi pe noi.

PQ007 spune:

Mihai a spus in cateva randuri ca mesajele lui pot fi ignorate de cei carora nu le convin.

El vine si spune o multime de lucruri, interesante si adevarate din perspectiva ortodoxiei. Si un mare plus e ca vorbeste la subiect, ceea ce nu e putin lucru. Chiar vorbeste despre ingeri. Chiar daca nu e singurul, imi pare extrem de consecvent in a ramane la subiect si in legatura cu subiectul.

Sigur ca oricine poate face si cate o greseala sau greseli, caci orice om, e supus greselii... De asemenea, oricine poate sa nu fie de acord cu anumite lucruri. Dar sa ne uitam bine la logica si la constructii, la argumentatie si la elementele fundamentate. La discurs si fiecare la ce ii ... place, ii convine sau macar la ce nu ii contravine.

Nu-l apar eu pe Mihai, caci nu are nevoie, dar tin sa imi zic parerea.

greieras: te-as ruga sa iei in considerare cele de mai sus. Diferentele intre ortodoxie si (neo)protestantism sunt mari. E un fapt. Insa daca poti si daca vrei, ignora ceea nu iti place. In spiritul pacii...

Si inca ceva important, tot in spiritul pacii: te rog sa retragi „....” Caci e intr-adevar “Trist, foarte trist.” ca ai zis asta. Imi pare f.rau, dar afirmatia ta e un atac direct la oricare ortodox.

Te-as ruga sa editezi in acest sens, sa elimini aceasta remarca pe care o gasesc urata si neavenita. Si eu voi reveni apoi si voi re-edita ca sa scot aceasta remarca si din mesajul meu. Ok, ce zici?

greieras spune:

PQ007 e interesant de ce subiectivism dai dovada cand e vorba de ceva ce te atinge personal. Nu te-am vazut sa-l indemni pe Mihai la "spiritul pacii". Dar, pentru ca nu am intentionat sa jignesc pe nimeni si pentru ca chiar rescpect Biserica Ortodoxa am sa fac ce m-ai rugat. Oricum as fi apreciat daca Mihai m-ar fi rugat sa fac asta, pentru ca eu ma adresasem lui nu tie.

Katya te rog mult sa citesti istoria bisericii. Prima biserica mentionata in istorie este cea catolica nu cea ortodoxa, asa ca daca ar fi sa dam de drept locul intai unei biserici de la care sa porneasca autoritatea prin punerea mainilor, biserica catolica va fi aceea.

Ma bucur ca tu ca ortodoxa crezi ca ne rugam aceluiasi Dumnezeu, dar daca citesti mai cu atentie mesajele lui Mihai ai sa vezi ca el nu crede ca tine deloc. Din punctul lui de vedere Dumnezeul tau si Dumnezeul meu nu sunt deloc unul si acelasi.

Nu stiu care este pozitia oficiala a Bisericii Ortodoxe fata de alte culte crestine, dar eu personal am participat la intalniri ecumenice intre BO si alte culte crestine. Daca e doar un lucru de fatada al bisericii este trist, pentru ca transmit un mesaj in care ei de fapt nu cred in "unitatea in diversitate in trupul lui Hristos" ci in "cine nu-i cu noi e impotriva noastra".

Katya chiar ai dat dovada de intelepciune si spiritul pacii uite o .

greieras spune:

Sa revin si eu la ingeri. Sotul meu mi-a povestit ca avea in jur de 20 de ani si s-a dus pe munte singur. A ajuns la o stanca (cliff) si pentru ca s-a apropiat foarte mult de margine i-a alunecat piciorul si a cazut. Distanta pana jos era de cel putin cativa zeci de metrii, daca nu mai mult, dar in cadere a simtit ca cineva parca l-a apucat si apoi l-a pus incet jos, la picioarele stancii. Este convins ca Dumnezeu a trimis un inger. N-ar fi avut nici o sansa sa traiasca dupa cadere daca nu intervenea Dumnezeu.

Katya spune:

Greieras, prin biserica primara din primele secole eu inteleg, cum am mai scris : biserica ortodoxa catolica-adica cea care promoveaza dreapta credinta (ortodoxa)si care e in acelasi timp catolica(cu sens de universala). Deci alt sens al catolicitatii fata de ce intelegem azi prin Biserica Catolica de dupa schisma.(Dar o sa mai citesc despre biserici).

Uite, Crezul pe care l-a postat Nadaflorilor e Crezul nostru, cel ortodox, cel de atunci, de la primul Sinod ecumenic (325). Nu stiu daca a ramas asa la catolici sau la voi, e la fel?

Cit despre pozitia oficiala a BO fata de ecumenism...Sper sa nu-mi iei floarea inapoi, caci eu sint dintre cei anti-ecumenici, sau mai bine zis m-as bucura din tot sufletul sa ne unim toti crestinii, dar sa va faceti cu totii ortodocsi . Altfel, nu ma amestec. Pt ca n-am de ce, gasesc ca Biserica mea e completa.

In speranta ca ne vom axa pe ce ne uneste si nu pe ce ne diferentiaza, sper sa avem aceeasi relatie frumoasa (zic eu) ca si pina acum, te imbratisez!

michelle-usa spune:

Da, Katya si la biserica la care merg eu Crezul e la fel. L-am spus in urma cu 2 sapt...
asta contrar spuselor unei anumite persoane ca,...sectele nu au crez...


michelle

eumada spune:

No,acum eu nu inteleg o chestie.

Vad ca fiecare dintre cei de aici(ma refer la Michelle,Katya,Mihai si inca vreo doi useri)sunt de culte diferite,catolic,ortodox,si alte culte(secte?).Nu stiu cum sa le spun.

Bun.Entitatea,spiritul superior,ceva-ul ala cu care toti suntem de acord ca exista,nu e de aceeasi natura?Indiferent cum il numiti?
Eu cred ca Dumnezeu e unul singur si este peste tot,fara sa fie nevoie de intermediari.E si langa apa si sub o piatra...nu cred ca trebuie sa strig toata ziua numele ca sa fie langa mine.Sa nu iau in desert numele Domnului.

Eu cred in el,asa cu pacatele mele cum sunt eu,si nu prea merg la biserica deoarece nu sunt sigura ca un preot poate asigura mai bine decat ruga mea sincera comuniunea cu Dumnezzeu.

Conteaza mai mult faptul ca un pacatos zice"doamne iarta-ma sau doamne ajuta decat sa stai cu baticu`n cap in fata popii care duce pomenile(colacii si altele)la gospodaria lui.

Capul acoperit cu care se intra in biserica nu e baticul e credinta,Intri crezand te rogi si pleci.Nu precizeaza nicaieri ca trebuie sa ai batic pe cap.E exemplu,of course.

no offence

Si ca sa fiu in ton cu subiectul....unde era ingerul copilului meu cand i-a fost varsata cafeaua clocotita pe cap,obraz,umar?

Si inca o intrebare.Nu cumva,avand in vedere faptul ca ,de-a lungul istoriei,religia,sa recunoastem a fost o metoda de a convinge masele sa faca anumite lucruri.Ma intreb,nu cumva ce stim noi este ceea ce au vrut cei din cler in Evul mediu,in istorie sa stie oamenii?Nu cumva noi luam de bun ceea ce ei au transcris in asa fel incat sa le mearga lor bine?

Laura25 spune:

Mihai, am o rugaminte la tine, daca se poate. Te rog sa nu mai intri si sa iti editezi mesajele anterioare atat de des cum o faci acum. Este foarte deranjant (cel putin pt mine) sa tot vezi edit-uri la postari din urma. in dreptul subiectului apare numele persoanei care a scris ultima data. Mereu apare numele tau acolo, dar nici o postare noua. Editeaza doar daca e neaparat nevoie, oricum cei care ti-au citit mesajele nu se intorc la fiecare vizualizare sa reciteasca tot de la inceput, sa vada unde/daca/ ce ai mai editat.

---

Am marfa la bazar umanitar DC

Laura, mami de shtrumphi gemeni: Bianca Andreea si Rares Mihai (13.06.2005)
Cugetari gemene, Poveste cu shtrumphi

'Cos what I feel is the only truth for me