Reactii la subiect anterior "Pedeapsa corporala"

Sabina spune:

mai eu cred ca aici se poate face ceva.
Cu CNAetc. Amenda postului , nu stiu....

nu am deloc energie pt asa ceva, dar poate vreuna dintre voi poate?



Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!

Cum mi-am alaptat copiii


Sabina's blog, Sofia Galagia si bb Gheo

daniela_b spune:

Nu se poate, ea si-a facut curat in camera si apoi, se stie: cine are puterea si inteligenta adultului nu poate fi pedepsit ca un copil neajutorat.
Asta e.

Pastreaza-ti inima calma in timpul actiunii

Cristina_C spune:

Aici, de la min. 6.25: http://happyhour.protv.ro/video/ana-maria-prodan-l-a-dus-pe-piturca-junior-in-turcia.html
Am vazut c-au fost vreo doua comentarii negative pe site.

sirimie spune:

Am vazut ca articolul initial a disparut de pe site, in schimb am citit prin alte parti cam tot ce era acolo. Fara comentarii, doar cu sugestie ca nu e bine. Cei care vor sa afle care sunt acele "reguli fundamentale", le afla fara nici o problema. Lucru care mi se pare rau, la cat de "derutate" sunt unele mamici - am pus intre ghilimele pentru ca asa am citit pe undeva ca sunt mamicile care au comentat la articolul initial.

SSerafiotti spune:

Personal nu cred ca mama respectiva a carat literalmente "pumni" copiilor. Cred ca este doar modul ei de a exprima faptul ca i-a lovit drept pedeapsa. In orice caz, este o exprimare lipsita de gust, indecenta si nerespectuoasa la adresa copiilor si chiar a publicului.


Voiam sa-i raspund si lui Denizel la mesajele pe care mi le-a adresat la celalalt subiect despre pedeapsa corporala. Mai intai la acesta:


"Nu poti numi un tata care isi strange copilul usor de brat/ii sopteste la ureche/il scoate afara si ii da 2 palme la fund TALIBAN SADIC pentru ca lipseste adevarul din afirmatie."- Sserafiotti


"Sserafiotti, esti departe, honey!

Daca tu consideri normal ca un copil de 3 ani sa fie obligat sa stea in genunchi si sa stea nemiscat pentru 3 ore (pentru un motiv pe care cu siguranta nu-l intelege la varsta lui), da, esti sadica si barbara, la fel ca un_tata.
De unde naiba tot apareti???? Bleacs!!"- Denizel

Daca e vorba sa se dea o lupta de idei, ea trebuie sa fie cinstita. Nu joci tenis cu mine servindu-mi mingea de baschet din curtea vecinului, si ridicindu-ti tot tu poalele in cap. Formularea ta contine urmatoarele neadevaruri:

1) Insinuezi ca eu consider normal ca un copil de 3 ani sa stea in genunchi si nemiscat 3 ore, ceea ce eu nu am sustinut NICAIERI

2) Insinuezi ca tatal respectiv, "talibanul", i-a cerut copilului sa stea nemiscat (adica exact ca in jocul "statuile") 3 ore, ceea ce nu reiese de nicaieri; din contra, reiese ca tatal tolereaza in buna parte neastamparul copilului si il atentioneaza treptat.

3) Insinuezi ca tatal, "talibanul", i-a cerut copilului sa stea in genunchi pe tot parcursul slujbei, ceea ce nu poate fi cazul pentru ca, guarda caso, nu se sta in genunchi 3 ore la o slujba ortodoxa. Nu sunt nascuta de azi, de ieri si stiu cat se sta in genunchi si la ce confesiuni.

4) Dupa ce insinuezi 1), in baza celor scrise de mine din care nu reiese nimic din ceea ce prezinti tu, propui varianta ca sunt sadica si barbara. Drept sa spun este minciuna care ma deranjeaza cel mai putin.

Cu alte cuvinte, randul si minciuna.

De fapt eu nu am asteptari de stat in genunchi si nemiscat in biserica de la un copil de 3 ani tot asa cum eu nu am asteptari de practicat yoga, pilates si scufundari de la un copil de 3 ani. Se pare insa ca atunci cand mamele mana copiii in asemenea gimnastici de stat in genunchi-ridicat in picioare se cheama ca sunt desirable, progressive yuppies, in vreme ce cand un tata pune un copil sa faca gimnastica la biserica, deci incorporeaza o dimensiune spirituala traditionala, el este un taliban care trebuie dat pe mana Politiei.
Si, asa cum eu nu am asteptari de la un copil de 3 ani intr-un anumit sens, trebuie sa inteleg ca alti oameni pot avea- asta inseamna pluralismul. Nu stiu cum sa-ti spun, indiferent de parerile mele, de ce as face eu DACA ar fi copilul meu nu am de gand sa intimidez credinciosii dindu-i pe mana Politiei/Securitatii pentru ca pretind un anumit comportament de la copiii lor. Altfel hai sa ne intoarcem toti la STASI, ca e clar din ce zona vin infiltrarile astea arogante si gratuite in viata de familie si de comunitate.

Faptul cu motivul pe care nu il intelege la varsta lui e un fel de invartit in jurul cozii sa mai pierdem ceva vreme. Copiii nu inteleg la multe varste si de ce trebuie sa se spele pe maini, pe dinti, de ce trebuie sa manance si altceva decat bomboane, de ce trebuie sa isi faca temele, sa ia un medicament amar, sa se lase intepati cu un ac de seringa, sa ofere locul unui batran, sa dea buna-ziua, sa spuna multumesc, etc., etc. Uluitor, dar unii oameni considera nevoile spirituale au par cu cele fizice si isi iau libertatea sa aplice metode traditionale de a determina copilul (lor) sa participe la manifestari religioase in modul ales de ei, nu de tine.

In incheiere subliniez ca eu nici nu l-am aprobat, nici nu l-am condamnat pe tatal ("talibanul") in cauza. Am dat doar un link edificator de unde reiese limpede ce este aceea un "taliban crud" (talibanii spanzurind recent un copil de 9 ani pentru asa-zis "spionaj") si am aratat concret/la obiect de ce afirmatiile tale sunt neadevarate si de ce "un tata" NU este un taliban crud. Dar fireste, in loc sa combati ceea ce nu se poate combate preferi sa ma numesti pe mine (tot fara o baza in realitate) sadica si barbara, de parca eu as fi inventat talibanii. Iar cand adaugi la coada "De unde naiba tot apareti???" se citeste oboseala discursului chiar si de catre cine e mai abitir imbatat de pueroidolatrie. Ei uite naiba, tot aparem de peste tot, si trust me, n-o sa reusesti sa schimbi sensul cuvintelor din DEX doar prin metoda look into my eyes, look into my eyes...

aici http://www.youtube.com/watch?v=5_8p3z6GSWY

SSerafiotti spune:

"Si, fiindca ioanadara ii tot trage cu neoprotestantii de pe primele pagini ale subiectului (are si ea problemele ei ), ii arat o campanie antiviolenta in familie lansata in decembrie de neoprotestanti, avandu-l drept partener pe Leonard Doroftei:

http://www.crimetime.ro/politie/doroftei-lupta-impotriva-violentei-in-familie-iti-place-sa-dai-alege-ti-un-adversar-pe-masura.html"

Denizel,

Nu esti tocmai corecta fata de Ioanadara.

Ai destula competenta in istoria religiilor abrahamice incat sa pricepi ca nu este vorba de un atac gratuit la adresa unui manunchi de confesiuni crestine minoritare.

Dintre confesiunile crestine, protestantii si neo-protestantii (fata de catolicii si ortodocsii majoritari) sunt singurii care au o intelegere a Vechiului Testament asemanatoare cu a evreilor (in sensul volumului de cunostinte acumulate). In majoritatea bisericilor catolice si ortodoxe se pune accentul pe Evanghelii sau se predica exclusiv in baza Evangheliilor. Credinciosul mediu ortodox aude de Sara si Rahila doar in timpul vreunei cununii si habar nu are cine sunt, unde erau si ce au facut. Credinciosul mediu catolic nu are nevoie sa stie cine e mama lui Solomon ca sa se roage fierbinte la Sf. Anton. Credinciosul ortodox crede ca Sf. Ilie e un nene cu barba de pe undeva de prin Bizant, ca doar asa e imbracat prin poze, despre Moise aproape nimeni nu stie ca e sfant, s.a.m.d.

Or toate referintele la nuiele si toiege pentru disciplinarea copilului sunt in Vechiul Testament. Neoprotestantii sunt educati sa il cunoasca, deci au mai mult acces la surse. Atata tot.

roxanaz spune:

Sserafioti, te rog sa nu continui aici discutiile cu denizel si ioanadara. am precizat de la inceput ca nu mai doresc sa deviem de la subiect - vorbim strict de cazul acesta si de cele colaterale - cum e cel al Anamariei Prodan acum. orice offtopic va fi sters, conform regulamentului.
multumesc pentru intelegere,

Roxana

SSerafiotti spune:

Denizel scrie:

"Intrebari care inca asteapta un raspuns de la michelle-usa si Sserafiotti

1. Exemple de sfidari ale copilului fata de parinte, sfidari care "sa merite" bataie.

2. Ce este un copil? Un dusman care trebuie infrant sau un pui de om care trebuie protejat si a carui bucurie nu poate decat sa bucure parintii?

3. Care sunt greselile copilaresti si care sunt greselile ne-copilaresti din ceea ce face UN COPIL?

4. Se stabilesc niste reguli in casa si mami le incalca (intentionat, bineinteles, nu din greseala).
Are voie tati sa o loveasca pe mami? (doar de 2-3 ori, nu batuta mar, desigur).
Si invers, bineinteles - adica daca tati incalca voit regula stabilita in prealabil, mami are voie sa il loveasca?

5. Daca nuielusele dureroase la fund nu sunt cruzime atunci ce sunt ?

6. Care considerati ca e varsta potrivita pentru inceperea bataii?

7. Tu cam cate palme ti-ai luat de la sotul tau? Dar tu lui cam cate nuiele i-ai dat pentru nesupunere?

8. De ce trebuie ca un copil sa se supuna orbeste?

9. De ce trebuie infranta vointa unui copil?

10. De ce trebuie ca un copil sa fie familiarizat de parintii lui cu durerea si suferinta?

11. Credeti ca ccc copiii nu sunt oameni, ei nu taxeaza la randul lor greselile voastre? Si ei ce sa faca atunci, sa ia si ei nuiaua la voi?

12. Ce intelegeti prin copil indaratnic?

13. Oare "indaratnicia" asta a copilului nu este rezultatul unei atitudini gresite a parintelui??
Oare in loc de a aplica nuielusele nu e mai bine sa ma autoanalizez pe mine si sa caut unde gresesc?

Ce-ar fi sa raspundeti pe rand la aceste intrebari si sa discutam pe marginea raspunsurilor voastre?"

----------------------------------------------------------------------

Stii, ma intrebi pe mine public de parca eu as fi Dobson, ma-sa si tac-su 3 in 1.
Urmind acelasi pattern de propunere a unui neadevar drept premisa valabila si verificata.

Eu NU am intervenit sa sustin pedeapsa corporala de la o anumita/ nici o varsta, sa trasez circumstantele sau sa recomand metode. Am intervenit sa combat niste minciuni ridicole/exagerari grosolane, printre care:

1) Mamele care aplica si pedeapsa corporala sunt naziste.
NU, nazisti sunt oamenii care au facut asta http://www.youtube.com/watch?v=xxZ9U8NHIWo&feature=related
Acei copii sunt victime ale nazismului. E nesimtire sa compari prescolarul/copilul mic grasut si multumit cu acele umbre de chipusoare umane doar pentru ca cel din urma e ocazional palmuit peste confortabilul Pampers mirosind a talc cu lavanda si imbibat cu Aloe Vera. Mintiti, nu am nimic impotriva, dar cu limite, da? Have some decency.

2) Un tata care isi scutura copilul la slujba de Duminica este taliban crud

3) Parintii care aplica si pedeapsa corporala sunt retardati, cretini, idioti, membri ai Inchizitiei sau ca si cum, vaci, vite, prosti, dobitoci, ai dracului, la naiba cu ei, demni de toata ura.

Intr-un cuvant, am scris spre a semnala ca nu puteti dobandi credibilitate in lupta pentru o cauza neviolenta inainte ca voi inseva sa eliminati violenta. In primul rand cea verbala. Poate il gasiti si pe ala caruia sa ii faca o impresie buna revizionismul asta lexical de etiologie armaghedonica (vezi nazisti, Inchizitie). Dar pana atunci, intre tatal care strange baiatul de brat in biserica si mamele de pe blog care se exprima cu "p//a mea de retardate, de sectante, de vaci imputite care isi bat copiii", tatal bisericos convinge opinia publica. Pentru ca publicul se simte mai tradat de minciuna si isterie decat de occasional spanking.

Eat your heart out!

SSerafiotti spune:

Scuze, Roxana. Am vazut mesajul tau abia acum, dupa ce am postat a treia oara si postarea m-a readus la thread. Nu voi mai scrie dupa acest mesaj de la tine pe care abia l-am citit.

Multumesc,
S.

ami_84 spune:

Am citit si raspunsul primit. Nu spune nicaieri ca vor face ceva sau ca s-a sesizat vreo autoritate. Doar citeaza niste legi prin care ne "confirma" ca violenta impotriva copiilor este interzisa. Si atat...

Andreea, mami de Irina (8 martie 2010) si din nou 15+ (DPN 15 august 2011)