Comunismul - o idee buna?!
Raspunsuri - Pagina 12
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Rufus, din pacate abia peste vreo 50-100 de ani se va putea judeca obiectiv perioada. Deocamdata resentimentele multora sunt prea mari pentru a se putea purta un dialog. Orice post care deviaza un milimetru de la condamnarea vehementa a intregii perioade si a oricarui aspect al ei este imediat catalogat nostalgie, ineptie, enormitate, lipsa de respect fata de victimele regimului, samd. Trebuie sa ajungi sa crezi ca ai trait ca un detinut, intr-un lagar. Sa-ti torni cenusa in cap daca nu ai suferit in fiecare secunda din cele peste 850 de milioane de secunde pe care le-ai trait sub comunism. Altfel esti pasibil de pedeapsa morala, trimis in Coreea, cu netul taiat si eventual judecat conform unei imaginare legi din Franta. |
Da, inteleg asta...ai dreptate.
Ma mira, insa, tipul asta de resentimente...cum sa spui ca le era bine alora agramati, nescoliti, needucati, incompetenti...asta nu inteleg de fel! Nici macar nu are logica.
Nene, eu i-as trimite putin la canal p-astia...sa vada ce-i ala comunism....nu, nu citit din carti sau trait imbracat in soim al patriei, ci ala trait, trudit sau chiar la 2m sub pamant.
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Rufus Eu nu prea stiu de unde scoti chestiile astea, zau. Lucrez in santier acum cu oameni care traiau si munceau pe vremea aceea, sunt scoliti, pregatiti, constiinciosi -o placere sa lucrez cu ei. Toti spun ca le convenea mai mult atunci...despre ce nostalgie ar fi vorba, cand vin cu exemple ca aveau viata mai usoara? Ca-si permiteau diverse chestii, cum ar fi haine si culmea! chiar si cate o vacanta la mare...acum nici nu poate fi vorba. Chiar nu stiu, nu inteleg: de ce nu pricepeti ca pentru viata de zi cu zi, pentru oameni simplii, este mult mai greu acum? Uite, Edip ma intreaba cine ma opreste sa am 40 de grade in casa...alt cinism. Pai, intreaba-l pe Petre, fierar betonist, care sta intr-un bloc in Berceni si care strange robinetul din subsol, ca asa au hotarat cei din asociatie: doar noaptea caldura. Ziua...Oare de ce, Edip? Crezi ca au calduri? Sau pe Mihai, fierar si el, din Belciugatele...poate o sa-ti explice de ce nu poate lucra el pamantul, ca n-are bani de arat, semanat, ce-l tine pe el sa lucreze. Ca despre ferme eco...nu ma mai obosesc sa spun de ce nu fac. |
De unde scot ce, anume? ca cine e bun, e bun si punct? Ca razbate, indiferent de virsta si in pofida greutatilor?
Petre din exemplul tau "asteapta" sa i se dea mai multa caldura. Mihai nu poate lucra pamintul, dar il tine. Presupun ca plateste taxe pe el. Pe ceva ce nu produce, dar consuma. In loc sa-l vinda.
De ce oamenilor cu care lucrezi, educati, formati si munciti inainte de 89, considerati de tine buni profesional, le convine perioada de dinainte de 89? Poti sa dezvolti? E cumva lipsa competitiei? Cum anume era viata mai usoara? Mai ales in anii '80. Isi permiteau haine? Cite haine erau aduse in magazine, si mai ales, pe tip de haina, cite modele? Poate regreta usurinta de a alege...? Usurinta cumparaturilor in lipsa diversitatii?
Da, era mai usor sa-ti iei masina. Acum trebuie sa cercetezi, sa compari, sa pierzi vremea la dealers, sa treci prin presiunea de a alege. Ssi la sfirsit, dai banii, ai masina in garaaj, dar si o plasa de indoieli, daca ai facut cea mai buna alegera si ai capatat "the most" pentru banii cheltuiti. Pe atunci era mai simplut. Una ca erau liste de asteptare. Doi, ce aveai de ales: Dacia, Lada, Trabant. Parca astea erau. Performanta, consum, confort? Ori lista mai scurta, pretul care imi premit (cu toate ca unii, de dragul de a avea masina, ar fi mincat iaurt citeva luni, numa sa aiba motorul in fata blocului).
La haine era si mai usor. Citeva modele de palton in toata tara, mult sub zece. Noroc ca mai faceau de diferite culori, nu intotdeauna, dar totusi. Cel mai important era sa pui mina pe unul.
La incaltaminte, tot asa, citeva modele incaltau toata Romania. Fericirea era cind puneai mina pe o pereche Guban.
Dintr-un punct de vedere...aveai infinit mai putina durere de cap la a alege ceva. [la zahar, faina, ulei era cel mai simplu, astea erau in plus rationalizate, n-aveai de ales, numa' de stat la coada].
Dar despre partile celelalte, a intelectuala si spirituala, cum anume erau mai multumiti atunci?
Eu va recomand "Moscow on Hudson", cu Robin Williams jucind un rus ajuns in US. Ca tot e weekend. Faza aia, cind merge el la supermarket, si ajunge la raionul cu cafea. Vede rindurile si rafturile cu cafea, si lesina. Asta da rezultat la presiunea de a alege!
magdalena67 spune:
sunt foarte multi oameni scoliti, educati care regreta aceea perioada, tocmai pentru ca au trait acele vremuri si le traiesc si pe astea de acum.Era greu, nu poate nimeni sa nege acest lucru, dar nici astazi nu este mai usor pentru foaarte multa lume, de fapt pentru majoritatea.Tinerii nu isi gasesc de munca, sunt foarte multi care se chinuie pentru un loc de munca prost platit, viata este din ce in ce mai grea, batranii au ajuns la mila guvernantilor, oare chiar credeti ca suntem departe de ceea ce am trait atunci?
Tara este datoare vanduta, copii si nepotii nostri vor plati cu varf si indesat aceste prostii a celor care ne conduc, si totusi ni se pare putin?
Cum as putea venii eu sau multi altii acum sa spun ca traiesc mai bine si ca aceasta democratie ma avantajeaza ?
Si nu sunt nici inculta, nici needucata, doar din ce in ce mai pesimista pentru ce viitor vor avea copii mei in aceasta societate.
denizel spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui ruxandra_sb Denizel, si eu cred ca locul acestui subiect este la GENERALE. ..adevarata fericire in tine rasare si-n tine infloreste si leaga rod, cand ti-ai pregatit sufletul pentru ea. (Alexandru Vlahuta) |
Doar noi doo, restul nu se gandesc si la altii
. Plus ca nu-i deranjeaza deloc sa fie off-sectiune :)).Pai, Ruxandra, inseamna ca nu suntem de acord cu decizia unui moderator, deci trebuie sa urmam pasii indicati de punctul 28 din regulament
.Cum eu nu vorbesc cu Marius si am toate motivele din lume sa nu o fac nici daca voi mai trai inca 10000 de secole
, daca si numai daca esti calma :)), te poti adresa lui intr-un pm. Te pot doar preveni spunandu-ti ca nu ai nici o sansa .~Lumea ar fi mai frumoasa fara macelari~
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul In cateva pagini procomunistii i-ai transformat in pronazisti. Citez ce ai scris cu cateva pagini mai in urma: Pareri ca cele emise de Formalhauti, care minimalizeaza partile negative si crimele sistemului comunist, o forma de negativism procomunist, in Franta, cad sub incidenta legii. Hotaraste-te, ori e vorba de negativisti procomunisti ori de negativisti pronazisti! In cazul primilor legea este doar in imaginatia ta. In cazul celor din urma, ca sa fie si mai evidenta festa pe care ti-a jucat-o legea din Franta, afla ca ea a fost propusa de un ... comunist, deputatul Gayssot. Cum spuneam, nu ma joc cu cuvintele. |
Eu nu stiu cu ce te joci, si nici dorinta ssa aflu n-am.
Legea (sau actul) Gayssot condamna, facind ofensa in Franta orice pune la indoiala existenta sau marimea categoriilor de crime contra umanitatii. Crime contra umanitatii, nu specificat nazismul.
Revizionismul istoric tocmai asta face, minimalizeaza evenimente. Holocaustul. Genocidul din Turcia. Crimele de razboi in Japonia. Sovieticii/reg comunist. Actiunile sirbilor in razboiul din Yugoslavia. Masacrul de la Nanking. Holomodor.
Asa ca, da, negativismul pronazist si negativismul procomunist intra in aceeasi categorie. Nu am transformat pe primul in al doilea ori invers.
Faptul ca a fost propusa de un deputat comunist e cel mult, fapt secundar. Cel putin eu nu despre asta discut.
Edit: revizionismul intra, therefore,sub incidenta legii. Negativismul este inclus in/o forma de revizionism.
capcaunul spune:
Sunt de acord ca, spre deosebire de comunism, economia de piata ne da libertatea de a ajunge cat mai sus. De a visa frumos.
Dar este un vis otravitor. Pentru ca aceeasi economie de piata, prin legile ei imbatabile, face ca UNUL SINGUR sa fie sus si restul sa ramana cu visul.
Asta vrea sa spuna Rufus, si voi tot ii dati inainte cu cine vrea poate. Este doar pe jumatate adevarat.
Adevarul intreg este ca numai unul ajunge sus. Oricat de mult s-ar stradui toti, doar unul din ei va fi sus. Restul ... unii se vor ambitiona, altii vor injura, altii vor complota sau pur si simplu se vor resemna. NU SE POATE CA TOTI SA AJUNGA SUS.
Ar fi frumos sa avem 6 miliarde de miliardari pe glob. Dar economia de piata va face atunci ca o paine sa coste un miliard. Si pana la urma tot unul singur dintre miliardari va fi biliardar sau triliardar. Trist, dar adevarat.
PS. Comunismul, in esenta lui, cea crestina sau cea utopica, este mai frumos decat capitalismul pentru ca pune in centru omul si nu banul, virtutile si nu poftele. Evident, nu discutam despre regimuri politice ci despre filozofie.
iulianm spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui capcaunul Sunt de acord ca, spre deosebire de comunism, economia de piata ne da libertatea de a ajunge cat mai sus. De a visa frumos. Dar este un vis otravitor. Pentru ca aceeasi economie de piata, prin legile ei imbatabile, face ca UNUL SINGUR sa fie sus si restul sa ramana cu visul. |
Asta vine de la tine, ori l-ai citat pe Marx/Engels/Lenin? Partea cu visul otravitor este de-a dreptul, pur si simplu induiosatoare.
| Citat: |
Asta vrea sa spuna Rufus, si voi tot ii dati inainte cu cine vrea poate. Este doar pe jumatate adevarat. |
Ah, da? Doua valize am avut cind am aterizat aici. Atit si ce acumulasem in etajele de sus. Adica am vrut, am valorificat ce potential aveam si am putut. Care jumatate anume imi lipseste?
| Citat: |
Adevarul intreg este ca numai unul ajunge sus. Oricat de mult s-ar stradui toti, doar unul din ei va fi sus. Restul ... unii se vor ambitiona, altii vor injura, altii vor complota sau pur si simplu se vor resemna. NU SE POATE CA TOTI SA AJUNGA SUS. |
Dar nu trebuie sa ajungi sus ca sa traiesti fara grija zilei de miine, fara sa te uiti la tot ce cheltuiesti, fara sa faci calcule atunci cind iti doresti ceva. Odata ce apartii clasei de mijloc, adevarat middle to upper middle class, nu mai ai asemenea preocupari. Nu includ aici pe cei din categoria "cistig 200K/year si vreau o casa de 3 milioane si un Aston Martin + Bentley in curte. Astia au intr-adevar o problema...de rezolvat.
Asta legat de viata...domestica. Profesional, "the sky is the limit". Se aplica "daca vrei, poti". Cu efort, nopti nedormite, renuntari...pina atingi ce ti-ai dorit. Indiferent de virsta.
iulianm spune:
| Citat: | ||
citat din mesajul lui denizel
Doar noi doo, restul nu se gandesc si la altii . Plus ca nu-i deranjeaza deloc sa fie off-sectiune :)).....te poti adresa lui intr-un pm. Te pot doar preveni spunandu-ti ca nu ai nici o sansa . |
Pai Denizel, atunci ce rost mai are deranjul
?
Rufus spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui iulianm De unde scot ce, anume? ca cine e bun, e bun si punct? Ca razbate, indiferent de virsta si in pofida greutatilor? Petre din exemplul tau "asteapta" sa i se dea mai multa caldura. Mihai nu poate lucra pamintul, dar il tine. Presupun ca plateste taxe pe el. Pe ceva ce nu produce, dar consuma. In loc sa-l vinda. |
Nu, Petre nu asteapta. Vine zilnic la servici, primeste cam 1500 lei/luna si este de acord sa nu dea drumul mai mult la caldura, ca sunt 5 oameni in 4 camere si intretinerea e mare. Mihai si-ar vinde pamantul...n-are cui. Si eu i-am spus la fel, mi-a spus ca cine-i prostul ala sa cumpere ceva ce nu-i trebuie?
Sigur, dupa tine sunt niste looseri...ca nu se descurca. Nu razbat mai mult de atat. A, si ei o duc bine...am doi copii din Valea Jiului, din Vulcan, au venit aici ca acolo mor de foame...pe 60 lei/zi, fara carte de munca. Dupa teoria ta nu-s buni si punct.
Ba-s buni. Si cuminti, unul are o fetita si toata ziua imi povesteste de ea. Taica-sau a fost miner, a murit de boala profesionala, noroc ca ia mama-sa pensie de urmas...nevasta e dama bine in Italia. Cica-i buna. Ea s-a descurcat, a razbit. Cu ce pret?
Rufus, Tora si iadele
www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=80cd684043d64e6bf268f6&skin_id=701&utm_source=otm&utm_medium=email br / " target="_blank"> Retrospectiva 2008 www.onetruemedia.com/otm_site/view_shared?p=a1ed73f473ea25944e234a" target="_blank">Retrospectiva 2009
Fomalhauti spune:
Iulia, in primul rand scuza-mi eroarea cu "Iulian".
Eu una am impresia ca tu esti fie foarte tanara, fie plecata de foarte mult timp in strainatate, poate din copilarie si ai tot auzit motivele pentru care parintii tai au decis sa plece. Zugravesti un tablou foarte ciudat, parca dintr-un film care doreste sa dovedeasca ceva.
Vin inca odata si iti spun: nu era asa. Eu am trait atunci. Viata avea anumite aspecte diferite. Poate ca viata aceea era potrivita pentru o anume categorie de oameni. Pe care tu insa ii numesti foarte urat, toti erau incompetenti, nepregatiti, asteptau ceva de la stat. Iti dai seama ca jignesti o gramada de lume? Profesori, ingineri, oameni simpli care munceau. Ii jignesti pe cei 90% care spun ca nu au suferit. Nu stiu de ce o faci.
Unii munceau in comunism. Cineva a construit blocurile alea multe (nu nu se lucra cu detinuti), cineva a proiectat metroul, l-a construit, in scoli profesorii instruiau elevii, medicii tratau pacientii (te rog, nu incepe cu spaga, pana la urma daca toti plateau spaga inseamna ca toti aveau de unde si daca saracii nu plateau si erau lasati sa moara inseamna ca am fost un popor de bogati). Oamenii se imbracau, existau femei elegante pe strada - uite, de aia am impresia ca nu ai amintiri personale din perioada respectiva. S-au construit baraje, zone care se inundau nu s-au mai inundat in urma unor lucrari - de exemplu eu imi amintesc inundatiile din cartierul Crangasi, apa pe strada, inainte de "amenajarea complexa a raului Dambovita". Si imi mai amintesc si cum mirosea Dambovita inainte de "amenajare". S-au construit, dincolo de clisee "fabrici si uzine" in care lucrau oameni care uite, spun ca erau multumiti de traiul lor de zi cu zi.
Vorbesti despre cei care intrau inainte pe listele pentru case. Erau niste prioritati, familii cu copii. "Tovarasii" primeau apartamente in anumite zone, de exemplu cand s-a construit "Victoria Socialismului". Dar in acelasi timp s-au construit sute, mii de alte apartamente, in cartiere. Si alea se dadeau pe liste. Am permanent impresia ca povestesti tot felul de lucruri pe care le-ai auzit (am auzit si eu povestea - si o cred, cu persoana X care a stat pe lista, a refuzat niste apartamente pentru a prinde ceva mai bun si cand a venit apartamentul mult-asteptat i-a fost suflat de un "tovaras" care era mai in spate pe lista. Abuzuri au fost, dar pana la urma cam toata lumea primea o locuinta. Cu chirie. Dar nu inteleg care este problema ta - oamenii erau multumiti sa locuiasca asa, chiria era mica, pur si simplu nu doreau sa dea bani pe un apartament. In ultima perioada chiar exista aceasta varianta, sa cumperi, dar multi nu intelegeau de ce sa o faca.)
De fapt, ai intr-un anume sens dreptate: socialismul nu este pentru aceia care doresc multi bani, luxuri si chiar au capacitatea sa faca bani muncind de dimineata pana seara sau stiind sa organizeze afaceri mai mult sau mai putin geniale. Nu am nimic cu ei, este o optiune. Poate faci parte din categoria acestora, dar nu vad de ce i-ai considera lenesi si in multe alte feluri pe cei care isi doresc o viata mai tihnita si sunt dispusi sa renunte la anumite bunuri materiale. Poti sa crezi sau nu dar nu toata lumea doreste sa stea la 5 stele (ca sa nu mai vorbim de 7, prin Dubai) - unora chiar li se pare in regula sa stea la 2 stele si altora le place cu cortul. Unii ar sta si la 5 stele dar sunt gata sa renunte la asta daca asta presupune sa munceasca intens de dimineata pana seara.
Mi se pare urat sa vorbesti asa cum vorbesti despre oamenii care au trait atunci - unii, ca parintii mei, au trait practic toata viata lor activa in socialism. Si au produs ceva, se observa. (Sa vedem cand reusim noi acum sa repetem performanta Romaniei de atunci de a plati toate datoriile externe. Stiu - cu ce pret? Si iar incepem. Cu pretul unei bluze in plus iarna in casa, cu pretul unui salam in minus, cu pretul unor ore petrecute la lumanare din cand in cand. Sa vedem care va fi acum pretul....)