Grecia vinde insula Mikonos ...

beren spune:

Nu, nu, nu e asta sursa crizei, evident. Grecia practic nu conteaza in schema globala a crizei pornite de la imobiliare si deregularizarea investitiilor bancare, in economiile importante.

Dar politica sociala (plus trecerea la euro) sunt cauzele situatiei grave din Grecia, odata ce criza globala s-a instalat. Prin comparatie, sisteme sociale similare dar cu moneda nationala (de ex. chiar Romania) trec mai usor prin aceeasi criza. Iar alte tari cu sisteme sociale majore, dar si cu economii puternice (Germania) nici nu se apropie de dificultatile Greciei.

"Sponsorizarea" Greciei/Portugaliei este politica oficiala a UE, de a diminua decalajele economice si de standarde intre tarile membre. Nu e 'neaparat' vorba de interese 'oculte' ; in sensul asta, decalajele economice servesc interesele de expansiune a pietelor de desfacere, mai degraba decat invers.

ioanadara spune:

In link urile date de tine nu se spune ca politica sociala este de vina (al 15 lea salariu, etc ) ci se spune ca iresponsabilitatea guvernului (deci a politicii lui fiscale) si neasigurarea echilibrului financiar intre tarile euro inainte de trecerea la "euro" este una din cauze.
"Now some economists like Paul Krugman, who is an admirer of Europe, opined recently that the problem was that Greece had joined the Euro before it was ready"

None of this should come as a big surprise. Long before the euro came into being, economists warned that Europe wasn't ready for a single currency. But these warnings were ignored, and the crisis came.

It's an ugly picture. But it's important to understand the nature of Europe's fatal flaw. Yes, some governments were irresponsible; but the fundamental problem was hubris, the arrogant belief that Europe could make a single currency work despite strong reasons to believe that it wasn't ready.

Deci, eu nu spun ca trebuie sa ia pensii de invalizi "oamenii sanatosi tun" sau ca trebuie sa se dea "concedii medicale in schimbul unei socolate" insa incerc sa accentuez faptul NU asta a dus la criza, ci miscarea proasta (sau poate mult prea buna si desteapta?) a banului la nivel mare in UE.
Si in al doilea rand , mai spuneam ca ideea de proproietate pe teren a altui cetatean decat al cetateanului tarii careia ii apartine pamantul nu inseamna instrainarea terenului respectiv de tara initiala, in zilele noastre.

Dar daca nu ma fac inteleasa, nu are nimic, nu ma supar. Pot si gresi de altfel. deocamdata , nu m-ati convins insa deci cred ca vreau un al 15 lea salariu cu constiinta curata. Drama e ca nu are cina sa mi-l dea.

Edit: Acum am vazut ca ai scris si tu intre timp.Nu sterg insa chiar daca se pricepuse ideea. Daca nu-mi da nimeni si mie vreo 20 de salarii insa, tot neimpacata ma culc.

ioanadara spune:

Nu stiu sa despart mesajul asta cum am vazut pe aici si sa scriu eu intre propozitii asa ca o sa rescriu si poate se intelege.
Eu zic asa:
Dar trecerea la euro (plus politica sociala) sunt cauzele situatiei grave din Grecia, odata ce criza s-a instalat. Prin comparatie, sisteme sociale similare dar cu moneda nationala (de ex. chiar Romania) se pare ca trec mai usor prin aceeasi criza.Efectele se vor vedea in timp.Atunci se va putea face comparatia.
Iar alte tari cu sisteme sociale majore, dar si cu economii puternice (Germania) nici nu se apropie de dificultatile Greciei.
Asta doar se stia din moment ce discrepanta a fost foarte mare dintru inceput si ea s-a mentinut prin faptul ca Germania a ramas una dintre putinele tari cu economie privata producatoare de bunuri cumparabile cu ajutorul banilor disponibilizati de UE sub forma de imprumuturi catre tarile slabe (Spania, Grecia, Portugalia, etc.) de catre beneficiarii din aceste tari.

beren spune:

Asta nu inteleg: Germania are o industrie competitiva (masini, chimie, industrie grea), produse cu piata de desfacere traditionala, datorata in primul rand calitatii. Grecia are un spectru mult mai redus de produse competitive. Deci, in termeni practici: de ce ar avea Grecii bani daca nu ofera la fel de mult, bun, ieftin ca altii? Si daca nu pot fi la fel de competitivi, de unde sa aiba nivelul de trai, bonusurile si garantiile sociale despre care vorbim?

Poate o comparatie si mai buna e cu alta insula, Japonia anilor '80: mare exportator de produse de calitate, etica profesionala extrema, cultura muncii exacerbata, atitudinea sociala orientata catre sacrificiu si frugalitate.

E adevarat ca guvernantii Greciei au fost iresponsabili, in sensul ca nu le-au spus sincer cetatenilor ca nu sunt solvabili. Dar, vrand sa stea la putere, au mentinut iluzia.

ioanadara spune:

Bineinteles ca NU ar fi trebuit sa aiba bani.De ce i s-au dat insa? .De ce , din moment ce nu era competitiva clar? Daca nu i s-ar fi dat, Grecia (ca si Spania si altele) nu ar fi cumparat (bani). Singura sansa erau banii publici.Nu ar fi existat miscare de bani in EU, nu s-ar fi multiplicat banii in buzunarele largi. I s-au vandut bani desi nimeni nu se astepta (dintre cei ce gandesc) ca brusc grecul sa devina japonez.
Exista firme specializate in a aprecia riscul de tara si in a aprecia de asemeni eficienta folosirii banilor publici.Ele trebuiau la un moment dat, teoretic sa opreasca finantarea. Nu au facut-o pentru ca grecii au raportat eronat? Sa fim seriosi. Toti stiau asta. Se vedea clar ca cifrele sunt false si totusi s-a continuat pomparea de bani pana cand aceleasi firma la unison au spus: insolvabila. Dupa care, bineinteles s-au incasat procentele.
Carui segment din populatie i s-au impartit o parte din banii astia publici intrati pentru a i se mari puterea de cumparare din punctul meu de vedere nu mai are nici o importanta.Daca nu erau bugetarii, invalizii sau somerii erau altii (vezi Romania care are super salarii la parlamentari, ministrii si altii ..) .
PS: pe mine de fapt insinuarea din titlu ca " Grecia vinde insula M" ce duce cu gandul la aceea ca de maine insula nu va mai fi greceasca m-a facut sa deschid subiectul , nu neaparat politica economica a UE.

beren spune:

Nu e chiar asa de simplu. Politica UE de reducere a decalajelor intre membri vizeaza dezvoltarea economica, ideea ca daca investesti in sudul Italiei sau in Grecia, regiunea se va dezvolta, vor aparea oportunitati, inovatii, produse care nu puteau fi dezvoltate inainte din cauza saraciei.

Potentialul de dezvoltare nu e liniar dependent de investitii, ci depinde de factorul uman. A fost alegerea grecilor sa nu foloseasca oportunitatile date de UE, spre deosebire de alegerea irlandezilor, de exemplu. Cei din urma si-au redus coruptia din politica si au avut dezvoltare economica solida dupa ce au devenit membri. La fel se pot comenta alegerile romanilor de a folosi fondurile de dezvoltare puse la dispozitie de UE, multe programe finantate exclusiv extern.

Alizee spune:

Situatia asta este identica cu a Romaniei.

allinta

A fi fericit nu inseamna ca totul este perfect.
Inseamna ca te-ai hotarat sa privesti dincolo de imperfectiuni.

Alizee spune:

Cum au reusit irlandezii sa isi reduca coruptia din politica ?


allinta

A fi fericit nu inseamna ca totul este perfect.
Inseamna ca te-ai hotarat sa privesti dincolo de imperfectiuni.

ioanadara spune:

In aprecierea riscului de tare se tine cont si de factorul uman.
Da, a fost alegerea grecilor sa nu foloseasca oportunitatile date de UE . Asa e. Dar, firmele acreditate de UE sa controleze corecta directionare a banilor in Grecia nu au spus ani de zile nimic rau. Grecia a avut totdeauna indicii foarte bune. Chiar crezi tu ca nimeni nu a priceput ca ei mint? ca nimeni nu a inteles ca factorul uman trage in jos?

La institutul la care am lucrat eu in tara am avut doua luni o firma de audit care nu facea altceva decat " urmarea" mersul firmei.Stiau tot.Si cand spun tot, chiar asa e tot.Dupa doua luni, au predat un raport in care se spunea clar fiecare departament de cati oameni are fapt nevoie .In general, 30% din personal a trebuit sa plece . Nu au spus cine sa plece, dar au spus cati pot pleca astfel incat productivitatea sa fie aceeasi.Si intradevar dupa ce am ramas mult mai putini am facut aceeasi treaba in acelasi timp si la acelasi salariu.UE nu are astfel de firme? Are.
Atat, nu mai scriu.Mai citesc si alte subiecte cat mai am timp

lia popescu spune:

ionadara... ce n-as da sa vina un audit din asta si in institurul in care lucrez..probabil ca cei 30% disponibilizati la tine, si-ar gasi loc la noi...
Ma frapeaza faptul ca grecii au reactionat foarte dur la auzul vestilor neplacute - au iesit in strada, cu violenta. In schimb la noi...cu greu s-au putut face cateva mitinguri sindicale. Avem noi asta cu atitudinea mioritica, fatalista... ca ce sa faci...asta e si trebuie sa o ducem in spate.
Sincera sa fiu, in marea mea inconstienta de derivata din caracaterul umanist al pregatirii mele, nu vad nimic rau daca vin niste straini si cumpara sa zicem Mamaia. O sa faca ordine, o sa investeasca, o sa atraga turisti, o sa dezvolte zona, o sa dea de lucru oamenilor si cand ne va fi mai bine...o cumparam noi la loc (nu prea repede sper, ca sa fie timp sa se faca schimbari durabile). Apoi, cu tenacitate, vom roade ca lacustele tot ce s-a realizat acolo...