Tensiuni in lume (2)

lilanda spune:

Ma rog, Mennkel asta are niste www.aftonbladet.se/nyheter/article7228659.ab" target="_blank">declaratii destul de tari. Spune ca, israelienii ar fi impuscat oameni care dormeau si jura ca pe vasul in care se afla, singurele arme ar fi fost lamele de ras. Asta fiindca, prezenta armelor la bord ar fi fost justificarea comandoului israelian.

Lady, fortarea blocadei a fost facuta de toate cele 6 vase. Atita doar ca reactia vasului turcesc la coborirea israeliana a fost violenta, iar reactia israeliana...si mai violenta!!

AB_AC spune:

Si da da punem baza pe ce zice ca doar e cineva care isi da cu presupusul ca-n caz de fortare cu nave mutiple Israelul ar da cu bomba atomica Demagogie!

Purtatorii de arma sunt violenti, mai ales cei profesionisti.

Ce ar trebui sa spuna prezenta pe vas a unora care n-au nici o solutie pentru ciclul violentei? Ce spune prezenta unora care vad numai o parte? Daca erau preocupati de suferinta de pe Terra, de ce au refuzat un sac de merinde si scrisori si pentru soldatul israelian prizonier?

AB_AC spune:

LadyJ chiar vreau s-o fac, dar se apropie wkd-ul si n-am chef sa fiu acxuzata ca pun paie pe foc si apoi o sterg:(

Julie spune:

Din pacate in problema israeliano-palestiniana, imparatul este de muuuuuult in pielea goala, doar ca foarte putini sunt aceia care au curajul sa o spuna in gura mare - si ma refer la politicieni.

Eu m-am saturat sa tot vad cum la violenta - cu sau fara ghilimele - se raspunde cu si mai multa violenta iar pentru asta se gasesc tot felul de avocati si de justificari.

Serios, in principiu, de cand e asta ok?
J.

AB_AC spune:

Julieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee! Ce bine-mi pare sa te auz-vaz:)

Pai vezi tu ca unii masoara mortii cu cantitatea, iar partile implicate ii masoara cu faptul ca-s ai lor.

Daca-ntr-un razboi tu il pornesti, dar tu ai cei mai multi morti, esti neaparat victima principala?
De exemplu sa vedem yugoslavii. Comunitatea musulmana o crescut de ocupatia imperiului turc, de la emigratii albaneze succesive date de saracie pana o acoperit o zona cultural apropiata sarbilor. No la 1900 era centrul renasterii albaneze. Si asta a deranjat. Sarbii au lasat tensiunea sa se acumuleze pana cand le-au zis in mare cu voi. Sarbii si-au luat comunitatea internationala in cap si i-a naucit de bombe. Sa inteleg ca sarbii sunt victimele principale? Sau sunt si ei victime?

denizel spune:

Doua chestii am de spus.

Prima

Este atat de trist si atat de jalnic ca, intre 2 popoare persecutate a izbucnit un asemenea conflict.
Arabii si israelienii, in loc sa vada unul in altul un tovaras de suferinta, vad unul in celalalt imaginea (fostului) asupritor comun.

Europa i-a umilit si asuprit si pe unii si pe ceilalti, Europa a ucis fara sa clipeasca atatea milioane de evrei, iar ei intre ei, din '48 incoace, au luat-o de la capat cu violentele.

Cand arabii privesc spre evrei nu-i vad nicidecum ca pe o mana de supravietuitori, ci vad o prelungire a Europei care s-a intors in Orientul Mijlociu.

Cand evreii privesc spre arabi, nu vad in ei niste victime (eventual frati in vremuri de asuprire), ci vad prelungiri ale nazistilor sau ale cazacilor care ii ucideau in pogromuri. Vad vechii lor ucigasi.


S-ar putea ca asta sa fie una din cauzele conflictului vechi dintre ei.

Mai am partea a doua :D.


Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

denizel spune:

a doua chestie e legata de ideea de purificare etnica pe care o fac evreii, idee cu care nu sunt nicicum de acord.

IN razboiul din 1948, cea mai mare parte a asezarilor evreiesti din jurul Ierusalimului, impreuna cu cartierul evreiesc din Ierusalimul Vechi, au cazut in mainile Legiunii Arabe.
Toate asezarile evreiesti capturate de arabi in timpul razboiului de independenta, fara exceptie au fost rase de pe fata pamantului, iar locuitorii lor evrei au fost ucisi, luati prizonieri sau au fugit.
Armatele arabe nu au permis nici unui supravietuitor sa se intoarca acolo dupa razboi.

Arabii au facut in teritoriile ocupate o adevarata purificare etnica.


Sute de mii de arabi au fost au fugit sau au fost alungati de pe teritoriul statului Israel in acel razboi, insa o suta de mii au ramas!!!!.
In Cisiordania si Gaza, in timpul guvernarii iordaniene si egiptene nu mai erau deloc evrei. Nici unul.
Asezarile erau distruse, iar cimitirele!!! si sinagogile erau rase de pe fata pamantului...


Si mai am ceva de spus ;)).




Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

denizel spune:

mai am de spus ca la un minut dupa miezul noptii dintre 14 si 15 mai 1948 (nasterea statului Israel), au navalit in Israel armate arabe + voluntari musulmani inarmati si au inceput macelul. Ei au inceput-o, e stiut de toata lumea.
Si au inceput-o asa "cum scrie la carte", cu ambulante aruncate in aer, cu tragatori de elita care impuscau copii care se jucau in curti, cu ars de vii calatorii din autobuzele evreiesti.
Nu spun nicidecum ca asta justifica deplin raspunsul evreilor, dar e cat se poate de clar ca arabii nu sunt dispusi sa accepte nici un compromis si tot ce vor acum (dupa decenii de ascutire a conflictului) este sa-i vada pe israelieni rasi de pe fatza pamantului.

Si care e obiectul urii fara sfarsit? O b u c a t a de p a m a n t. Pa-mant!!! + .



Pentru parinti, de dragul copiilor


"Omul care a inventat distractia a fost copilul" - din jurnalul unei mămici de băietel.

iarina spune:

Si mai e si o bucata de pamant mica si stearpa. De aia zic eu ca nici una dintre parti nu e nevinovata. Si ca ar trebui sa se creeze 2 state..si mai ales ar trebui ca statele arabe din jur sa se impace o data cu ideea existentei evreilor in Orientul Mijlociu si sa nu mai viseze la o mare nesfarsita de musulmani. Si Doamne ce bine ar fi daca ar recunoaste toti ca au gresit, ca au ucis oameni nevinovati si ca ar fi cazul sa inceteze.

beren spune:

Multumim pentru informatie, lilanda. Vad ca Mankell confirma ce spuneam noi: activistii europeni nu au planuit nici o secunda sa fie violenti, se asteptau sa fie opriti, arestati si deportati (precum in nenumarate proteste non-violente din lume). Din ce povesteste el, vasul lui era la 1 km de Mavi Marmara, deci nu stia ce se intampla acolo (si nu a aflat despre victime decat in avionul cu care a revenit in Europa, 3 zile mai tarziu), asa ca partea cu impuscatul in somn nu are nici o baza: e clar ca el nu era informat despre vasul turcesc, unde nu erau doar lame de ras (din ce se vede chiar in filmele activistilor). Are dreptate ca IDF a folosit si pretextul controlului de armament militar (non-existent) pentru verificarea convoiului.

LadyJ, ideea cu responsabilitatea este ca fortele specializate sunt judecate la alt standard (chiar si atunci cand se confrunta cu sinucigasi). In cazul de fata, sunt criticati chiar de militari israelieni, care spun ca existau alte optiuni pentru a lua controlul flotilei, dar planificarea actiunii a fost defectuoasa.