Minaretele banate in Elvetia
Raspunsuri - Pagina 6
Sabina spune:
si eu cred ca fiecarei zone i se potriveste o religie, chiar daca nu e prea ortodox ce zic...
cultura reiese din religie in orice parte a globului.
problemele apar atunci cand omu stramuta cultura lui in alta zona, mie asta mi se pare gresit. Adica sa nu o faca discret, asta mi se pare aiurea.
Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil!
Sabina's blog, 
Sofia Galagia si 
bb Gheo
lorelaim spune:
Cred ca am cam uitat de intelepciunea plina de bun-simt a strabunilor nostri: When in Rome do as Romans do... (‘if you were in Rome, live in the Roman way; if you are elsewhere, live as they do there’ - which is attributed to St Ambrose.)
Si cand un politician spune asa "perle" stai si te crucesti si te tot minunezi:
Mona Ingeborg Sahlin, née Andersson, (born March 9, 1957) is a Swedish politician and leader of the Swedish Social Democratic Party (Socialdemokraterna) since March 17, 2007.
Swedes are so boring, we should get inspiration from the East. Islam could liven Sweden up. Mona Sahlin, Euroturk, August 12, 2005.
I think that's what makes many Swedes jealous of immigrant groups. You have a culture, an identity, a history, something that brings you together. And what do we have? We have Midsummer's Eve and such silly things. Mona Sahlin in a speech to the Turkish youth organization Euroturk, March, 2002.
If two equally qualified persons apply for a job at a workplace with few immigrants, the one called Mohammed should get the job.Mona Sahlin in an interview with the Swedish newspaper Göteborgs-Posten, October 22, 2000.
Iar pt cei care doresc mai multe teme de meditatie - uite aici doar o infima picatura din uriasa "mare" de articole pline de probleme reale care macina azi Europa:
http://edition.cnn.com/2009/WORLD/asiapcf/05/14/italy.alqaeda/index.html
http://www.nytimes.com/2008/05/28/world/europe/28terror.html?_r=1
http://www.thelocal.se/23212/20091111/
http://www.thelocal.se/19736/20090529/
http://www.dailymail.co.uk/home/search.html?searchPhrase=sharia+law
etc, etc, etc...
A fii tolerant, a fii open-minded, a fii deschis spre intelegerea si acceptatrea altor culturi NU inseamna a-ti nega si distruge propria identitate nici ca om si nici ca tara. Da - poti sa ai colegi, vecini si chiar amici din lumea intreaga, de religii si culori diferite - si sa te intelegi f bine cu ei - dar NU mi se pare corect sa accepti extremismul celor care in numele "drepturilor omului", total lipsiti de respect, calca in picioare buna credinta a oamenilor nativi locului cat si traditiile si cultura tarii care i-a primit si i-a adoptat... Am amice turcoaice si iranience (de religie musulmana), cu atitudine perfect adaptate culturii europeene... Cand le-am intrebat ce parere au cu privire la adoptarea, sau nu, a legii Sharia de catre statele europene - raspunsul a fost... neasteptat: "daca se instaureaza Sharia aici - noi PLECAM!"...
Nu - nu religia in sine e problema - ci extremistii (care manipuleaza religia) si lipsa acestora de toleranta si lipsa de dorinta de a se adapta si integra in Europa...
avmaria spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita statistic, populatia europeana e inca crestina, majoritar. legislativ vorbind, Europa e laica. simplu de inteles. n-am zis nicaieri de lipsa de valori, am intrebat care valori sunt de aparat in paradoxala Europa contemporana, ce o defineste mai mult si mai mult si care sunt solutiile pentru auto-conservare. caci astea democratice, dupa cum se vede, sunt cu doua taisuri, deci inclusiv autodistructive - cand dai libertati inamicilor care se folosesc de legea ta ca sa-ti joace calul troian in curte, ce fel de Europa mai esti? laica si te sinucizi, in nume drepturilor egale, sau crestina si te aperi, ca sa supravietuiesti. asta, pornind de la declaratia premierului turc si nu numai, care vede minaretele drept baionete. iar Europa le vede doar detalii arhitecturale care strica pozele turistilor. ce apara, de fapt, Elvetia? esteticul si-atat? ca mi-e greu sa cred. se fac paralele cu masuri mai dure in Franta si Germania, iar acolo nu e vorba doar de satucuri idilice, ci direct de forma. deci? mai clar acum? |
Conchita, Europa nu e laica, legislativ vorbind. Tarile care o constitue au comportamente, conceptii foarte diferite in acest sens. Nicidecum toate laice. Ex : Grecia, unde constitutia recunoaste religia ortodoxa ca fiind religie de stat. La polul opus Franta. Si cu variatii intre cele 2 extreme. Si poate din acest unghi al diversitatii, putem vorbi de paradoxul Europei contemporane. Desi pt mine e foarte bine asa, nu vad cu ochi buni o uniformizare fortata. Se fac eforturi in sensul gasirii unui teren comun tuturor, in care laicitatea prevaleaza ca un concept in care sunt recunoscuti si respectati si unii si altii – si religiosi si nereligiosi.
accept92 spune:
conchita nu vreau sa mai intru in discutii religioase (nu cu oameni care nu pot fi obiectivi fiind prea indoctrinati), am mai spus-o si cu alte ocazii...incearca sa intelegi ca valorile sunt ale fiecarui individ in parte si ca nu toata lumea le impartaseste pe ale tale. Europa nu este in nici un caz asa crestina cum ai vrea tu sa crezi, si nu a fost nicio data. A existat dintotdeauna o doza mare de cugetare libera, inteligenta si flexibilitate care a dus Europa inainte. De ce a fost ea posibila aici si nu la musulmani? Asta din pacate nu inteleg, dar chiar as vrea sa mai studiez problema asta.
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita mai multe tari vestice sunt "incurcate" de invazia islamica, sa folosesc un cuvant PC si sunt legate de maini si de picioare de propriile convingeri democratice, ca sa poata face ceva. |
Postarea asta chiar ma sperie la un om pe care de altfel il respect. Cum adica 'ca sa poata face ceva'? Ce anume ai vrea tu sa faca? Musulamnii au aceleasi drepturi ca si noi, faptul ca sunt foarte diferiti de noi nu inseamna ca nu putem incerca sa-i intelegem. Si sa speram ca se vor trezi si ei. Insa nu-i putem schimba cu forta. Daca ei aleg sa plece din tarile lor (unde mie viata mi se pare un cosmar, mai ales pentru femei) si sa vina in Europa doar din motive administrative, nu si ca sa se bucure de cultura si libertatile noastre e pierderea lor. Si dorinta lor de conservare, pe care nu poti decat sa o respecti.
Guestus spune:
Yo cred ca aia in elvetia pur si simplu nu au chef de insemne religioase, cum e si normal.
Incearca sa le construiesti mai multe biserici unde sa mearga elvetienii get beget sa se roage si o sa vezi acelasi boicot. 
xenocid spune:
Vorbind de ideea tampa ca Europa a aparut intr'o miercuri dimineata prin anul 300 ia uitati ce silabiseste www.nyu.edu/isaw/exhibitions/oldeurope/" target="_blank">NY zilele astea : cu-cu-teni, ha-man-gi-a, gu-mel-ni-ta. Care sinteti prin preajma nu ratati...sa va duceti rudele si prietenii la muzeu.
via NYTimes
blue eyes spune:
Pomenea cineva mai inainte (nu am cautat mesajul si nickul) de libertatea de exprimare si de drepturile omului. Pai noi, elvetienii/crestinii ce suntem? Nu suntem tot oameni? Nu avem dreptul sa spunem ce vrem si ce ne doare?
Stau aici, dar nu stiu din banii cui au fost ridicate lacasurile de rugaciune musulmane, dar nu m-ar surprinde sa aflu ca mare parte din cheltuieli le-a acoperit elvetianul. Statul elvetian, ca toate statele cu multi imigranti, chleltuieste sume ridicate pentru sustinerea integrarii musumlmanilor, dar din pacate multi bani sunt pierduti...
Daca ne uitam peste granita, in Germania, tara cu cel mai mare procent de imigranti de religie musulmana, un procent relativ ridicat de tineri nu au o scoala, nu au locuri de munca, cetateni care nu s-au integrat de generatii, inca mai exista casatoriile fortate, crime "de onoare". Noi nu vrem asa ceva in mica si stabila Elvetie. Stop minaretelor inseamna stop elanului pe care aceasta religie il are in Europa.
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui blue eyes Stop minaretelor inseamna stop elanului pe care aceasta religie il are in Europa. |
Deci chiar asta este semnificatia referendumului? O declaratie impotriva unei religii incomode? De unde totusi concluzia asta? Cred ca fiecare votant a avut motivatiile proprii.
Nu inteleg legatura pe care o faci intre religia musulmanilor si problemele de adaptare pe care le au unii dintre ei. De exemplu ca unii nu fac scoala...ce legatura are asta cu religia lor? Nici marea majoritate a romanilor plecati in vest nu ajung elite, multi se zbat in mizerie si fac multe probleme comunitatilor locale...si sunt crestini.
gaba-rema spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui conchita Ipod ai datorita calugarilor catolici care se ocupau cu stiinta in chilii. |
Sa nu uitam ca acei calugari catolici care se ocupau cu stiinta in chiliile lor au aflat multe taine pierdute de la ... musulmani (cei care au invadat Peninsula Iberica). Fara stiinta adusa de musulmani in vestul extrem al Europei - din mostenirea antichitatii greco-romane, dar si contributii proprii in astronomie, chimie samd - nu mai aveati niciuna Ipod acuma
.Si cred ca nu mai ajungea lumea la Ipod daca la un moment, mult mai târziu, nu îndrazneau europenii, în frunte cu frantujii, sa puna bazele laicismului institutional. Fara astia, nu ne mai delectam acum pe forum, sa zicem, ci mai curând cu niste biciuiri în piata publica si ceva arderi pe rug, torturi ... kestii d-astea amuzante, ma rog...
accept92 spune:
| Citat: |
| citat din mesajul lui Ica 1975 Musulmanii, au drepturi ca noi toti, cu asta sunt de acord, dar ce faci cand incep sa-ti impuna modul lor de viata, cand iti spun in fata ca credinta ta nu-i buna si pune mana si citeste coranul daca vrei sa stii adevarul (pe care ti-l ofera el), cand iti spun in fata ca numai porcii mananca carne de porc? Indrazneste tu sa-i ofensezi si-ai sa vezi ca ei nu sunt asa ''toleranti'' cum cer de la ceilalti. |
Nici una dintre afirmatiile exemplificate nu ma pune in imposibilitatea de a respecta o astfel de opinie. In general cei care au credinte au impresia ca ale altora nu sunt bune, atitudinea cu pune mana si citeste...adevarul e in gradina mea am intalnit-o extrem de des la crestini, si si eu am o parere proasta despre cei care mananca porcusori de guineea. Deci eu una nu m-as simti ofensata si in nici un caz nu as intentiona sa ofensez. Cat despre impunerea unui anumit stil de viata, cred ca este o exagerare, dar de dragul teoretizarii cred ca legislatia de tip European e facuta deja in asa fel incat asta nu se poate. Toleranta se raspandeste prin practicarea ei si nu prin predicare.