Minaretele banate in Elvetia

gaba-rema spune:

He-he, ce chestie!
Habar n-aveam de treaba asta, si uite ca fara sa stiu am nimerit-o, cu rusii bogati si dorinta sa isi faca biserica in Elvetia.
Cred ca devin un fel de clarvazatoarea Ildiko...


Dar explicati-mi si mie, de ce credeti ca elvetienii vor sa-i domoleasca pe musulmani in a-si practica religia?? Pai, nimeni n-a zis sa nu se mai construiasca moschei, ci doar de minarete era vorba.
Sau vor sa le interzica minaretul doar asa, ca sa le faca in ciuda?
Nu e mai logic ca li se pare nepotrivit dpdv al arhitecturii?
Intreb si eu...

Cat despre chemarea muezinului, si eu gasesc ca e ceva aparte si frumos intr-un oras islamic. Nici nu s-ar putea fara asta. Dar in Europa s-ar trezi sigur cu proteste daca s-ar auzi chemarea de 5 ori pe zi peste un oras intreg, nu credeti?
Din cate stiu insa, asa ceva nu se intampla in Europa.

accept92 spune:

Minaretele se puteau interzice foarte bine la nivel local, din motive arhitecturale perfect de inteles. Nu am inteles exact de ce in oraselul de la care a pornit totul nu s-a putut, a venit vre-un organism extern, vre-o curte suprema sa le impuna? In fine, faptul ca s-a facut referendum si poporul elvetian si-a exprimat dorinta e ok din punctul meu de vedere indiferent de motive, fie ele arhitecturale sau religioase.

Daca gestul acesta va atrage dupa sine moartea si a unui singur om, sa zicem pentru ca un singur musulman se va simti ofesant si dator lui Allah sa actioneze, atunci initiatorii acestei actiuni si fiecare elvetian in parte va putea cantari daca a meritat sau nu. Pe de alta parte si o respingere la nivel local ar fi putut atrage o reactie urata din partea unui nebun. Nu stiu. Eu sper ca povestea asta sa se opreasca aici, caz in care toate bune si frumoase.

avmaria spune:

Poate niciuna nicialta.
Cat priveste o democratie laica - ca legislatie sau ca statistici - recunosc ca nu prea inteleg bine rolul "statisticilor" in aprecierea statutului de tara (sa nu repet statul) laica.
La intrebarea "ce anume a mai ramas de aparat in Europa" - as aprecia sa dezvolti un pic lipsa valorilor de aparat, precum si viziunea asta apocaliptica de auto-distrugere. Sa-ti inteleg mai bine punctul de vedere si implicit intrebarea.

Andrada spune:

Tocmai asta a fost problema. Ca nu s-a putut. Si elvetienii s-au vazut in postura sa nu mai poate impune in propriul satuc fara populatie musulmana, tipul de arhitectura local.
Si mai mult decit atita. Lasind la discretia vreunui consiliu local decizia minaretelor, poate pune persoane sau orase in primejdie. Un referendum general ii pune pe toti in situatia sa dea socoteala daca e la o adica.

conchita spune:

statistic, populatia europeana e inca crestina, majoritar. legislativ vorbind, Europa e laica. simplu de inteles.

n-am zis nicaieri de lipsa de valori, am intrebat care valori sunt de aparat in paradoxala Europa contemporana, ce o defineste mai mult si mai mult si care sunt solutiile pentru auto-conservare. caci astea democratice, dupa cum se vede, sunt cu doua taisuri, deci inclusiv autodistructive - cand dai libertati inamicilor care se folosesc de legea ta ca sa-ti joace calul troian in curte, ce fel de Europa mai esti? laica si te sinucizi, in nume drepturilor egale, sau crestina si te aperi, ca sa supravietuiesti. asta, pornind de la declaratia premierului turc si nu numai, care vede minaretele drept baionete. iar Europa le vede doar detalii arhitecturale care strica pozele turistilor.

ce apara, de fapt, Elvetia? esteticul si-atat? ca mi-e greu sa cred. se fac paralele cu masuri mai dure in Franta si Germania, iar acolo nu e vorba doar de satucuri idilice, ci direct de forma. deci?

mai clar acum?

Andrada spune:

Dreptul de a spune nu.
Cele doua culturi incep prima oara sa "vorbeasca". Discutiile astea cer multe compromisuri de-o parte si de alta.

lorelei_19 spune:

In Elvetia au fost foarte multe probleme in ultimul timp cu musulmanii: aproape fiecare scoala are un bazin de inot propriu si cursurile de inot fac parte din programa scolara, in cadrul orelor de sport. Ei bine, musulmanii nu vor sa-si lase fetitele la cursul de inot, pentru ca e indecent. O alta problema la fel de mediatizata e ca intr-un satuc din Tessin parintii (musulmani) ai unui copil au facut plangere ca in clasa respectiva era o cruce pe perete si au ajuns la fel pana la curtea suprema si au castigat, crucea a fost luata din clasa. Multi baietei musulmani sunt invatati de parintii lor sa nu asculte de invatatoare daca e femeie si se procedeaza in consecinta. Lista e foarte lunga si cred ca mai mult decat motivele arhitecturale, e vorba de principii. E vorba de a spune- ajunge, in tara mea va respect religia, dar cu masura. Adaptati-va tarii si legilor noastre si e ok.
Apropos, au fost facute niste sondaje in Germania si Austria si in proportie de peste 80% din cei intrebati au fost de acord cu decizia elvetienilor si-au spus c-ar fi facut la fel.

accept92 spune:

Da, dar ii expune pe toti unui risc mult mai mare. O respingere la nivel local nu ajungea pe primele pagini ale ziarelor din lumea intreaga. Riscul se calculeaz cam asa...cati oameni capabili de a riposta violent exista raportat la numarul celor la care ajunge informatia. De o respingere la nivel local eu una nu as fi aflat, tind sa cred ca la fel multi altii. Acum toata lumea musulmana are in fata aceasta stire. Cu cat de mult crezi ca a crescut riscul?

Si mai este un aspect...o respingere la nivel local s-ar fi facut pentru fiecare minareta in parte, cu argumente urbanistice. Acest referendum lasa argumentele la latitudinea imaginatiei fiecaruia.

Eu sincer cred ca cei care au votat nu si-au pus problema ca referendumul va trece. Si acum...UPS!

Andrada spune:

La nivel local exista legea pe care au invocat-o musulmanii. Acum au schimbat-o.

accept92 spune:

1.Dupa parerea mea libertatea si toleranta.

2.Nu e cazul sa ne conservam, e cazul sa evoluam.