Dumnezeu atotstiutor si liberul arbitru

irina.c. spune:

nu am evlavie la Sf. Prooroc Moise, in schimb Sf. Prooroc Ilie este cinstit in familia noastra, fiind si ocrotitorul uneia dintre fetele mele.mami de Ilinca(26. apr.04), Teodora (26 aug. 07) , 35+am blog

ladyJ spune:

Multumesc.
Dar ce inseamna ´´nu am evlavie´´?

freedelia spune:

Inseamna ca nu ma simt special inclinata sa ma rog lui.

15+, John (11 Martie 2004), Jodie (16 Martie 2006)
POZE

fdoina spune:

Elena,

cu tot respectul, permite-mi sa ma indoiesc de faptul ca cineva care declara pe un forum public ca a descoperit smerenia, stie despre ce vorbeste

Delia, sa ma ierti, sper sa nu ma intelegi gresit





Elena, sunt de acord cu aparenta a ceea ce spui tu aici:) :da, trebuie sa incercam

dar in acelasi timp sa avem discernamantul sa vedem deosebirile uriase: ce insemna la vremea aceea " sa cerceteze Scripturile" (sper ca nu-ti imaginezi ca faceau comentarii la Biblie ), ce fel de post si ce fel de rugaciune aveau aceia si ce fel de -avem noi, ce relatie aveau aceia cu Domnul si ce relatie avem noi

am citit demult despre o Sfanta mucenita a primului veac crestin (nu-mi amintesc cine), dintr-o familie patriciana, careia tatal ei ii adusese in inchisoare copilasul, ca s-o induioseze si s-o induplece sa renunte la credinta crestina, sa nu lase copilasul fara mama...dar fata nu s-a induplecat

noi nici macar nu putem intelege asemenea gesturi...cum am putea sa ne facem iluzii ca putem "cerceta Scripturile"? nu, din punctul meu de vedere nu are nici o legatura "studiul biblic" cu practicile primilor crestini, primii crestini aveau ochi duhovnicesti, minte duhovniceasca, inima curata, noi le avem pe toate trupesti (si ochi, si inima, si minte)

e ca si cum ai avea o revelatie, l-ai vedea pe Dumnezeu intr-o seara, si a doua zi te-ai ruga sa-l vezi din nou, spunandu-ti "daca Moise a putut, eu de ce sa nu incerc?"

(te rog sa nu crezi ca vorbesc "dispretuitor", internetul deformeaza uneori intentiile, incerc doar sa-ti exemplific cat mai sugestiv ce vreau sa spun, stiu ca avem un camp comun de referinta si incerc sa-l exploatez la maxim)





nimeni in ortodoxie nu se inchina la un om decat dupa ce acesta se muta la Domnul...comparatia cu Pavel nu-si are rostul

pe de alta parte Sfintii sunt mai vii decat noi. noi suntem cei morti. imi pare rau ca nu ai delicatetea (desi stii foarte bine ca atingi corzi sensibile) sa te abtii de la a face comentarii xenocidiene. macar el e sincer, nu are nimic sfant.


Delia, Biblia apartine Biserici. In afara Bisericii, ea este doar o carte de invatatura. Ori noi nu cautam invatatura (dealtfel, orice religie isi are invatatura ei, minunata, adevarata si de mult folos), cautam mantuirea intru Adevar



nu stiu ce sa zic, parintii spun ca daca omul isi vede virtutile, atunci se inseala





ai mai spus mai inainte si ceva despre calugarii care citesc din Scriptura si apoi mediteaza la cele citite

eu dimpotriva, am citit ca Parintii nu recomanda in nici un fel meditatia (asta e o practica catolica), nici cultivarea imaginatiei

e minunat sa te aduni, dar nu inteleg de ce trebuie sa te duci la ore de studiu pentru asta :) iar partea cu simtitul, nu cred ca e vreun merit personal, mai curand e un dar

cica un nevoitor traia in pustie de douazaci de ani, nu vazuse chip de om, se hranea cu buruieni etc si dupa douazeci de ani , nesimtind nici o chestie s-a gandit "mai, daca n-a facut Dumnezeu nici o minune cu mine atata timp, se vede treaba ca degeaba stau eu aici si ma nevoiesc, mai bine ma intorc in lume"...atunci a aparut un Inger, si i-a spus "ce minune mai mare voiai sa faca Dumnezeu decat aceea ca ai rezistat atata timp aici, singur?"

patou spune:

sfintii nu sunt mai vii decat noi. singurii care sunt alaturi de Dumnezeu, pentru ca el a ales sa-i ia la el (daca cercetezi Biblia) sunt Enoh, Moise si Ilie.Si chiar si asa nu vad de ce ne-am ruga lor, cand Isus este cel viu, acum, la fel ca si acum 2000 de ani si chiar mai mult. restul sunt morti si asteapta invierea.
din punctul asta de vedere a te ruga lor este ceva extrem de negativ si destructiv.

Ps. ma indoiesc totusi ca Bibliile noastre sa fie atat de diferite. din cate stiu eu Biblia ortodoxa are cartile apocrife, dar in afara de asta n-am idee...



ps. de obicei as spune ca asta e doar parerea mea si accept si alta, dar de data asta sunt sigura ca asta e adevarul absolut ( sper ca-mi iertati lipsa de modestie)

patou spune:

si am uitat ceva, conform noului testament, sfintii suntem noi, adica cei care fac voia Domnului.

patou spune:

cum sa-l cunoastem pe Dumnezeu fara sa citim cuvantul lui? eu cred ca asta e un instrument al bisericii pentru a tine oamenii in intuneric. noi nu ar trebui sa cautam regulile unei biserici, ci adevarul. si adevarul este o persoana. Isus.

patou spune:

am gasit intre timp versetul la care ma gandeam
Iosua 1:8

"cartea aceasta a legii sa nu se departeze de gura ta; cugeta asupra ei zi si noapte, cautand sa faci tot ce este scris in ea; caci atunci vei izbandi in toate lucrarile tale, si atunci vei lucra cu intelepciune"

fdoina spune:

uite, asa frumos cum a explicat patou nici eu nu m-as fi priceput sa explic care sunt rezultatele "studiului biblic"

Elena spune:

Ma uimesti! Dar la ce crezi tu ca faceau comentarii, Doina, daca nu la Biblie? la politica sau la moda zilei?
Chiar daca relatia acelora cu Dumnezeu nu se compara cu a noastra, de ce sa nu indraznim si noi macar sa incercam sa ajungem acolo? de ce sa fim ca vulpile care zic ca-s acrii strugurii si ce rost are sa ne mai muncim, sa mai incercam? de ce sa nu incercam sa ne depasim conditia de 'viermi' si sa zicem mereu 'eh, da' ce ne comparam noi cu fluturii?" si uite asa sa raminem la conditia de vierme. E buna smerenia si comparatia in detrimentul tau, insa trebuie avut in vedere ca exista riscul ca spunand mereu si intotdeauna ca tu esti cel mai nemernic si netrebnic, fie pana la urma chiar sa te transformi intr-unul, fie sa nu mai incerci deloc sa-ti depasesti conditia de nemernic, ca oricum n-ai nicio sansa.



Mai, nu stiu prea bine cum e la voi, insa pot sa-ti spun ca biserica unde merg eu acum este o biserica a rugaciunii. Oamenii vin la rugaciune aproape in fiecare zi a saptamanii (dimineata de la 7 la 8.30 si dupa-amiaza de la 5 la 8). Este incredibil cat de multi oameni vin, atit dimineata, inainte de a merge la servici, cat si dupa-amiaza. Recunosc ca prima data cand am fost la rugaciune a fost extrem de epuizant pentru mine, nu eram obisnuita sa ma rog 3 ore (cu mici pauze de citit din Biblie). Ca sa nu mai spun ca exista oameni care se roaga nopti intregi.





Si la noi la biserica este o credincioasa care vine in fiecare duminica la biserica batuta. De sotul ei, care nu ii da voie sa vina la biserica la 'pocaiti'. Femeia are cam 40 de ani, dar arata de vreo 60. In fiecare duminica, isi incaseaza bataia de la ora 8 dimineata, dar este mereu prezenta la ora 9 la biserica. Si nu vine singura, vine cu fiul sau de 3 ani, care este mut.

Martiri si mucenici exista si in secolul XXI. Probabil ca nu stii dar in zilele noastre crestini sunt schingiuiti, maltratati si omorati/ arsi de vii in India, Sri Lanka, Somalia, Afganistan, etc.





Desigur, e dreptul tau sa ai pareri, insa in locul tau m-as feri sa vorbesc despre ce nu cunosc! ai fost tu vreodata la un studiu biblic ca sa vezi ce se intampla acolo si cum studiaza credinciosii Scriptura?


De ce nu-si are rostul? amandoi au fost slujitori iubiti ai lui Dumnezeu.




Doina, eu in locul tau m-as feri sa vorbesc de lipsa de delicatete.....chiar si vorbele adresate Deliei:



mi se par o lipsa de delicatete (care n-are cum sa fie compensata nici cu o suta de floricele), sa-i spui de la obraz ca habar n-are ce vorbeste, ca habar n-are ce-i aia smerenia, cand fata si-a expus sufletul in fata noastra si a spus ce a trait atunci.
Si apoi, sa-ti reamintesc 'delicatetea' ta cand ai facut toti neoprotestantii 'fii intunericului si fiii diavolului'? Nu am uitat, cred ca sunt printre putinele cuvinte pe care nu le-am putut uita pe acest forum, pentru ca m-au chiar socat. Nu-mi imaginam ca exista crestini care pot sa gandeasca astfel despre alti credinciosi care cu toata inima si dupa puterea lor se inchina aceluiasi Dumnezeu si aceleasi Sfinte Treimi.

La fel, mi se pare deplasata comparatia cu xenocid. Nu cred ca ai vazut in vreuna din postarile mele sa iL batjocoresc pe Dumnezeu sau pe Fiul Lui.

EDIT: la prima postare te-am crezut ca nu vorbesti cu dispret, dar dupa ce am citit ultima ta postare (raspunsul catre patou), plina de batjocura si dispret despre ceva ce NU CUNOSTI, ceva la care NU ai participat in viata ta, nu te mai cred. sorry.
_

Cred in soare chiar daca nu straluceste, cred in dragoste chiar daca sunt singura, cred in Dumnezeu chiar daca nu-mi raspunde.