Dezamagire la IOMC

XIO spune:

Bird , speranta de viata nu e din cauza doctorilor ci are alte cauze.


Maru , nu te mira.
La noi fiecare merge unde il taie capul.
Vin la urgente copii cu suspiciune de fractura sau contuzie , doctorul de la ortopedie le spune ca aici nu este pediatrie si trebuie sa mearga acolo pt. ca stiu aia mai bine ce sa faca. Parintele u de putine ori e revoltat , cum adica e octor si nu stie sa-l trateze?

La ora 3 noaptea la urgente a venit o fata(asta e un caz , dar au fost cu zecile) ca "a calcat stramb". Si o intrebam ce o doare , daca poate sa faca miscari de flexie , extensie , inversie , etc. D a, fara nici o problema. O intrebam care e problema atunci "cateodata cand merg parca ma jeneaza" vSi pt. asta a venit la 3 noaptea .


Normal este cum spune Maru : cazurile care depasesc competenta medicului de familie sunt trimise la specialisti , ca si medicul de familie tot doctor e .
Iar daca e incompetent il schimbi si gata .


Maru , la noi medicii calculeaza dozele , scriu foile , scriu medicatia , fac iesiri , xeroxuri , concedii medicale, cauta medicamente prin spital , fac 100 de rapoarte daca vor un medicament mai scump, consulta ,au policlinica , fac diverse interventii , samd.
si atunci toti se intreaba de ce nu are timp medicul de povesti.

"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/greecky/

maru spune:

xio, jumate, ba nu, mai mult de atat din ce spui tu ca face un doctor in ro, aici face nurse (asistenta). Dozarea la medicatie o face pe un program de calculator.
Dar am deviat cam mult, si repet, "revolta" mea nu era impotriva mamelor, ci a sistemului...

bird70 spune:

Unde am spus eu ca e vina doctorilor? Eu discutam sistemul medical canadian vs sistemul medical romanesc. Medicii sunt si ei parte din sistem dar nu 'sunt' sistemul. Vorbeam de faptul ca aici la 60-70 de ani oamenii sunt tineri iar in Romania sunt ruine. Ca aici la 70 de ani joaca tenis si golf, la 80 de ani merg in excursii prin lume si la 90 de ani inca traiesc independent. Multi din ei au hip replacement, n-shpe by-pass-uri, patologie complexa dar din cauza sistemului medical si interesului pentru bolile cronice, oamenii astia sunt activi si functionali. Sa-ti dau un exemplu, tatal meu cand era in Romania a mers la medicul de familie cu tensiune mare. Tot neamul lui a suferit de hipertensiune. Doctorul a ridicat din umeri, cica la varsta lui (55 ani) e normal ca aibe tensiunea ridicata . I-a facut analize si a gasit si colesterolul crescut. Concluzia, i-a spus sa manace fara sare, sa nu se enerveze si i-a dat o dieta foarte stricta pentru colesterol. Dupa vreo 3 saptamani a refacut analizele si colesterolul scazuse si a zis: a-ti vazut? . Asta a fost tot. Eu personal nu inteleg, se asteapta sa mearga tatal meu pe dieta asta toata viata? Ca altfel nu inteleg ce a rezolvat. Sotul meu i-a scris o scrisoare in care a recomandat medicatie cu doze cu tot ce trebuie si cu explicatii de ce recomanda fiecare medicament in parte sa o duca la medicul de familie. Ala a ridicat din umeri si i le-a prescris. Cand a ajuns aici taica-meu s-a apucat de sport, a slabit 10 kg in primul an, tensiunea a scazut si a inceput sa scada medicatia, de mancat mananca sanatos cu multe fructe si legume dar tine colesterolul sub control cu medicatie. Acum alearga zilnic (cum n-a mai facut de la 20 de ani cand a fost in armata ) si se simte foarte bine. in Romania era considerat batran dar aici este in floarea varstei.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

XIO spune:

Bird , in Canada este cu totul si cu totul alt trai de viata.
Dpdv financiar totul este mai bine.

Romania este prima la TBC. Din cauza saraciei.
Romania este prima din Europa la cancer de col. Din cauza saraciei.
Sifilis.Lipsa educatiei.
Samd.


Doar nu compari acum un om care-si permite sa mearga in Barbados in vacanta fara probleme cu unul care strange bani pt. Marea Neagra.


In Canada exista screening pentru ca exista bani. Nici daca vrei nu scapi nediagnosticat/netratat
In Romania screeningul este inca depaaaaarte.
Se incearca diverse metode , dar degeaba pt ca .. nu sunt bani.


Sper ca nu insinuezi cumva ca in tara nu se da tratament pentru bolic cardiovasculare




Maru , despre asta vorbesc si eu : organizarea sistemului medical.
Nu poti acuza un om care nu stie cu ce se mananca medicina ca e prost pt. ca nu stie sau pt. ca se alarmeaza.Ai doar pretentia sa se poarte civilizat.
Stiu ca eram in stagiu la gastro cu un prof pe care il stimez mult si care are o mentalitate de invingator fantastica. Ne-a invatat multe lucruri.
Ei, la doctoru la care eram eu repartizata a venit un rezident de interne pt. stagiul lor.
Era proaspat venit din Germania, facuse acolo vreun an parca.
A ramas omul stupefiat de ce era aici. S-a dus la rezidenta doctorului si i-a spus " eu am scris totul in foaie, vin asistentele si se ocupa de celelalte , nu? Rezidenta l-a anuntat ca e in Romania si ca el se ocupa de celelalte iar daca vrea ajutorul asistentelor trebuie sa mearga sa se roage de ele de cateva ori ca sa nu uite si sa spere ca pana pleaca acasa e facut totul.


"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/greecky/

lisaelisa spune:

Nu am mai auzit ca un medic sa-si trateze pacientul cu sfatul unui regim alimentar si atat.
In Romania, ca dealtfel peste tot in lume, sunt doctori buni si mai putin buni.

Chiar daca parintii mei sunt batrani si bolnavi, medicii din Romania le acorda atentie, le recomanda analize si le da retete gratuite sau compensate.

Bird, tu locuiesti in Australia sau in Canada ?
Despre popu.latia carei tari vorbesti ?

bird70 spune:

E exact ce am spus, sistemul este diferit si mi se pare amuzant sa spui ca cel romanesc este mai bun cand rezultatele se vad clar, speranta de viata in Romania este aproximativ 10 ani sub Canada.


Am spus ca la 55 de ani in Romania 'este normal' sa fi hipertensiv, cel putin asa a spus medicul de familie. Ei bine, in Australia nu este normal. La varsta asta esti privit ca un om batran in Romania si se asteapta sa ai deja bolile cronice pe care aici ne asteptam sa le vedem mult mai tarziu. Nu mai spus ca o gramada de cunostinte din Romania, sub 60 de ani, au deja la activ infarcte, diabet, hipertensiune prost controlata sau cancer. Acolo nu se priveste holistic pacientul, nu se uita realist la ce ar putea fi obtinut si ce nu. Da, colesterolul lui taica-miu a scazut cu regim drastic, dar nu te poti astepta la cineva sa tina astfel de regim toata viata, cat de nerealist este asta? Nu i s-a dat nici o alta alternativa. Nu i s-a dat medicatie in paralel cu sfaturi privind alimentatia sanatoasa. Nu i s-a spus ca conditia fizica buna, miscarea regulata il vor ajuta sa scada tensiunea. E drept ca nu avea tensiune foarte mare, 150/90 dar la varsta asta este un semnal de alarma, nu poti sa o ignori. Ce a facut medicul de familie a fost sa ignore hipertensiunea ca nu era foarte mare, sa observe ca a scazut colesterolul cu regim fara sa-si bata capul ca un astfel de regim nu poate fi sustinut pe termen lung. Si facea si taica-miu statistica cu stroke sau infarct la 60 de ani.

Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

bird70 spune:

Dar de ce trebuie sa depinda sanatatea sau viata cuiva de norocul pe care il are? De ce nu exista protocoale? Daca vine pacientul cu problema asta, prima masura e sa faci asa, apoi asa si daca nu merge apelezi la varianta 3. Sistemul este prost...foarte prost.


Eu nu am zis ca tatalui meu nu i-a fost acordata atentie, ci ca in lipsa unui protocol clar, medicul de familie a facut ce i-a trecut prin cap. Si ce i-a trecut prin cap nu este ceea ce se considera aici ca fiind adecvat.


Atat Australia cat si Canada au o speranta de viata cu aproximativ 10 ani mai mare ca a Romaniei. Australienii stau ceva mai bine dar hai sa nu ne legam de detalii .
Health is a state of physical, mental and social wellbeing and not merely the absence of disease or infirmity . World Health Organisation

ilse spune:

Bird70 se vede ca probabil Australia are un sistem medical care nu este sub controlul asiguratorilor de sanatate, caci Olanda e plina de bube la capitolul asta precum Romania cu diferenta ca totusi nu dai spaga si au conditii in spital la fel pentru toti, insa doctorii, nursele sunt ok, nu excelent.

Dupa lupte seculare de anul asta se foloseste epidurala la nasteri la cerere, pana acum era ceva de genul asta...adica naturel maica ca au mai nascut npse mii de femei inaintea ta si nu au murit, ca atare eu nici nu stiu cu ce se mananca "luxul" asta desi am asigurare top si am nascut de 3 ori precum tati tanta din satul cucuietii atata tot ca aveam cearceafuri curate pe pat, venea din cand in cand o moasa sa cerceteze daca am nascut, si avea voie sotu sa-mi dea apa sa beau.
Cand aud de "plan de nastere" ca in State, nu mai stiu ce nebunii si altele zici ca aia sunt in viitor, iar Olanda in Evul Mediu, si-asa se oftica astia ca au castigat gravidele procesul si acuma trebuie fiecare spital care are maternitate sa aiba anestezist 24 de ore disponibil.

Ca sa nu mai zic cate articole citesc in fiecare zi pe forumurile olandeze despre bubele sistemului...pentru ca aici legea o fac asigurarile de sanatate care pe criza asta sunt intr-o foame de zile mari, impun medicilor de familie ce medicamente sa prescrie, acuma cica d-alea foarte scumpe, pentru ca bolnavul plateste destul de mult si asigurarea acopera destul de putin la capitolul asta.

XIO lasa ca-n Romania totusi daca vrei, platesti si te duci sa-ti faci testul papa-nicolau cand ai chef, aici se face din 5 in 5 ani si nici daca ceri, asa cum am facut-o eu sa-l platesc din buzunarul meu tot nu ma lasa...ah, si dupa minunata varsta de 30 de ani, cica pana atunci te ocoleste Domne ca stie ca esti tanar.




eu si 3 banditi: ilse, sven si thor

XIO spune:

Bird , nu compara sistemul medical din Romania cu altele prin prisma doctorului vostru de familie.
La cardiologie am invatat stadiile hipertensiunii si stadiile tensiunii considerate normale in functie de varsta.
Si nu este un sistem inventat in Romania , ci este inventat de AHA , NYHA si altele.

Asa pot spune si eu ce buni sunt cardiologii din Romania ca uite , asta la care am dus-o pe bunica-mea este painea Lui Dumnezeu.


Ilse, se recomanda o data la jumatate de an control ginecologic in cazul in care nu ai probleme ,daca ai te duci imediat.

Exista protocoale, Bird.


"Mult mai grava ar fi etichetarea nedreapta a unei persoane pe care nu o cunosc deloc "

***Fur is for petting**

http://www.youtube.com/watch?v=GewaLNZ1100

http://www.flickr.com/photos/greecky/

maru spune:

Xio, eu am mare indoieli cand e vorba de dr cardiovasculari. Eu i-am luat pe toti la rand la Galati, pentru ca aveam tensiune f mare pentru varsta mea (si cu o eclampsie la activ) 160/100 si nici unul nu a fost in stare sa imi dea un tratament sa imi scada tensiunea. Am venit aici, mi-a dat tratament dr de familie, m-a trimis la tot felul de analize, acum tensiunea mea e stabilizata, ca mi-o iau regulat (mai nu radeti, asta e limba romana) la spital aici unde lucrez. A, si la fel ca tatalui lui Bird, mi s-a recomandat sa slabesc si sa fiu mai activa. Asa ca fac spinning in pauza de masa la servici.

Si aici sunt bube mari, si aici sunt probleme (am facut un pap in martie si inca astept rezultatele) si nu te vede obgyn decat daca ai probleme (la fel ca si cu pediatru) si la recomandarea medicului de familie (care medic mi-a luat pap-ul si alte teste pentru infectii, brrr). Dar, nu stiu de spaga, nu stiu de pile in scara larga (ca la nivel micro tot exista).

Si spun asta din perspectiva faptului ca am trait in ambele tari si pot face o comparatie (lucrand in sanatate acum)