rai/iad....sau nimica....sau???
Raspunsuri - Pagina 13
hannen spune:
quote:
citat din mesajul lui Amina_Marina
Eloh e in aramaica.Allah e in pur araba dar exista o asemanare.Si, cind ne adresam direct ar trebui sa-i spunem Aba-tatal meu, taticule..
.............................................
Doi Trandafiri Albi,
in Rasaritul Primaverii.
...........................
Reflexia luminii pe suprafata apei
se misca neincetat.
totusi luna straluceste
si nu pleaca nicaieri
ea sta, dar se misca.
Da,din cite stiu asa ii spun evreii.Nu i se adreseaza pe "nume".
Si Isus a fost evreu,deci tot tata l-a numit si uite unde s-a ajuns,tatal-fiul...unul si acelasi,tata si fiu "biologic".
Nu risc sa-l numesc "taticule"
Hannen
mamica de trei printzese Amira
Israa
Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
hannen spune:
Panterro,e clar ca nu ajungem nicaieri!eu sunt doamna cu propaganda religioasa ,tu aia fara pic de credinta.
totusi si keith moore e tot un neica nimeni care a plecat de la credinta disperat sa faca propaganda religioasa?
Hannen mamica de trei printzese Amira Israa Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
blackpanterro spune:
Nu Hannen nenea asta nu e un neica nimeni.Dar ce are el cu existenta lui d-zeu sau a raiului si iadului?Pt ca a fost surprins de existanta unor explicatii despre embrioni in coran?
Si egiptenii au fost experti in anatomie
Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)
A ticket to hell has never been funnier
"With or without religion, good people would do good things and evil people would do evil things; but for good people to do evil things—that takes religion" - Steven Weinberg - Nobel Prize winner
doruletz spune:
hannen, cred ca iti dai singura seama de ce e absurd sa spui ca mesajul acela "se referea doar la comestibile". Asta ar inseamna ca un creator a "creat" strugurele de forma unor celule ca sa ne "avertizeze" ca sunt benefici sanatatii. Excelent. Insa acelasi 'creator' s-a mai gandit putin si a decis sa faca si alte fructe cu exact aceeasi forma dar necomestibile de data asta ba chiar otravitoare. Daca aici e vreo intentie a vreunei "inteligente superioare" atunci scopul unei astfel de intreprinderi mi se pare cam sadic:)
Si in ciuda linkului din wikipedia (formidabila sursa de informare dealtfel), mie mi se pare in continuare amuzant "argumentul" : "ceapa e buna pentru celule => inseamna exista Dzeu". Dealtfel daca citeai cu atentie linkul respectiv acolo spune doar ca in ceapa exista cateva principii active care pot fi folositore organismului. Exact la fel ca in orice alta leguma... In schimb, ideea mailului respectiv era ca "forma cepei" e responsabila pentru continutul ei iar asta nu scrie nicaieri si nici nu cred ca o astfel de supozitie abracadrabanta ar fi acceptata pe vreun site ce se vrea serios, nici macar wikipedia.
Insa e ridicol sa continuam discutia asta, pentru tine mesajul acela e "dovada" ca exista Dzeu, pentru mine e o insiruire de analogii fara nici o valoare.
(da-mi voie sa repet ca atacurile la persoana si insultele nu dau mai multa credibilitate afirmatiilor tale, dimpotriva. Dar sunt de acord fiecare dezbate cu "argumentele" care ii sunt mai la indemana)
In ceea ce priveste definitia stiintei, nu am inventat-o eu, daca nu ar fi fost astfel nu am fi aici in fata calculatorului ci in caverne incercand sa demonstram ca pamantul e plat si ca se poate calatori in spatiu calare pe iepe. Absolut nici o descoperire stiintifica nu s-a facut pornind de la vreo afirmatie din cartile religioase. Dimpotriva, pana acum toate afirmatiile lor au fost contrazise oricat de tare s-ar stradui unii sa gaseasca analogii. Nostradamus a "prezis" mult mai multe evenimente decat Coranul numai ca si in cazul lui ca si in cazul Coranului toate 'asemanarile' au fost "interpretate" dupa ce evenimentul a avut loc si niciodata inainte de asta. De aceea linkurile acela sunt total neinteresante dpdv stiintific (asta in cel mai bun caz, in altele contin erori flagrante ca cele subliniate de capcaun).
Iar pt cei ce obisnuiesc sa verifice informatiile inainte de a le considera drept adevar, povestea cu Armstrong musulman e o legenda urbana. Asta nu inseamna ca omul nu ar avea dreptul sa-si aleaga o religie sau sa sustina ca a gasit Coca Cola pe luna, e dreptul lui sa creada ce vrea asta nu ar inseamna insa ca trebuie sa-l credem si noi. Doar faptul ca a mers pe luna nu-i confera credibilitate in orice domeniu ( e interesant ca toate religiile fac apel la autoritate, musulmanii l-au gasit pe Armstrong, crestinii il folosesc pe Einstein). Insa de data asta omului i-au fost atribuite pe nedrept afirmatiile respective. Keith Moore este singurul embriolog care sustine astfel de teze religioase si ca din intamplare cartile sale au fost finantate de organizatii fundamentaliste din Arabia Saudita.
nelia, primele religii au aparut in neolitic prin urmare toate provin din aceeasi sursa de aceea exista asemanari. Coranul e o copie a Bibliei 'imbunatatita' si adaptata cu legende beduine locale, Biblia la randul ei e o copie a miturilor egiptene care la randul lor au fost preluate de la sumerieni etc. Interdictiile sau sfaturile alimentare exista in traditia populara a fiecarui popor in functie de zona in care traiesc. Oamenii au construit mituri in jurul acestora doar ca sa se asigure ca sunt respectate de toata comunitatea (e mai usor sa faci oamenii sa creada in supranatural decat in explicatia stiintifica). Indienii amazonieni or sa se fereasca sa consume anumite plante insa daca trimiti in jungla un catolic cu Biblia in mana ca sa deosebeasca cu ajutorul ei ce e comestibil si ce nu, are toate sansele sa nu supravietuiasca mai mult de cateva ore.
Pe langa experienta comunitatilor umane intervine instinctul (pe asta il au si animalele), de ex copiilor f mici le e teama instinctiv de serpi desi in zilele noastre o masina sau o priza sunt infinit mai periculoase. Nu e un miracol ci inseamna doar ca undeva in cursul istoriei umane teama de serpi a fost salvatoare pentru specie si s-a inscris in gene. Instinctul a ramas numai ca azi devenit inutil . Eu nu gasesc nimic "miraculos" aici.
hannen spune:
E clar ca ne intelegem ca surdu cu mutu` si ca oricite dovezi si argumente vi s-ar aduce tot nu veti crede.
Nu-i nimic nou!Am mai zis,toti profetii au fost acuzati de minciuna,de magie,de nebunie...noi acum ajunsi in 2008 ,avansati nu?acuzam de propaganda religioasa,dar si de "povesti" de demult.Cred ca este singurul lucru in comun ,ramas intre cei "trecuti" si noi modernii."Povesti din trecut!"
Pt. mine nu mesajul acela a constituit dovada ca exista dumnezeu!asta ca sa nu ramai cu o concluzie gresita.
stii,din cite imi amintesc,tu ai atacat in batjocura si tu ai facut aluzii la banane si catraveti,well,dupa fapta...
Da mi se pare si normal ca cele descrise in coran sa fie interpretate si descoperite acum,pt.ca acum 14 secole acest lucru ar fi fost imposibil,ca doar stiinta nu era asa de avansata ca azi.
I-ai "aranjat" pe toti ,pina si pe Moore,saracul profesor universitar ,era muritor de foame,noroc cu oganizatiile fundamentaliste din Arabia Saudita care i-au finantat cartile!
Blackpanterro,ma bucur ca un singur personaj din toata discutia ti se pare ca nu-i un neica nimeni.Ce are a face cu discutia de fata faptul ca a fost surprins de existenta unor explicatii despre embrioni in coran?
Poate ca nu au nimic de-a face toate concluziile lui ,lucrurile pe care el nu le-a stiut ,dar le-a aflat din coran si pe care le-a demonstrat adevarate ,dar poate macar concluzia la care a ajuns are a face cu discutia de fata(existenta raiului si a iadului).
Dar nuuu,citeste ce a scris doruletz,ca pe ea o aprobi.Moore a fost platit bine sa sustina ineptiile alea.
Si iti mai zic ceva,nu e de ajuns ca ai deschis link-urile si ca le-ai inchis dupa citeva secunde.Unul,primul filmulet (daca nu ma insel) dureaza mai mult de o ora.Dar nu te deranja,nu are rost!
off topic:pt mine cel mai mare mister il reprezinta mamele care nu cred!barbatii,ii inteleg,sunt mai sceptici asa de felul lor,dar o femeie care a trait miracolul unei sarcini si a unei nasteri si care este constienta ca nu a avut nicio contributie (in adevaratul sens al cuvintului) la formarea fatului,a tuturor organelor...cind te gindesti cit de complicat lucru ,ca de-am fi sa studiem cum se "fac" copiii ,specia noastra ar fi disparut demult,cind te gindesti ca de-ai incerca tu personal ,singura acasa la tine sa faci din nimic o unghie sau o bucata de piele...
Hannen mamica de trei printzese Amira Israa Inas
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Pozici
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Noutati
www.flickr.com/photos/moodyamira2" target="_blank">Amira scolarita
Amina_Marina spune:
quote:
Coranul e o copie a Bibliei 'imbunatatita' si adaptata cu legende beduine locale, Biblia la randul ei e o copie a miturilor egiptene care la randul lor au fost preluate de la sumerieni etc
Pai, hai sa elaboram putin ca sa nu amestecam ciorba cu tocana.
Primua Divinitate a omului a fost pe vremea cind inca nu stiam sa scriem sau sa vorbim , acest Dumnezu a fost Focul care aducea si bine si rau . Cind omul a inceput sa traisca in trib , credinta a luat forma usoara religioasa , vracii tribului care erau considerati" Profeti".
quote:
Oamenii au construit mituri in jurul acestora doar ca sa se asigure ca sunt respectate de toata comunitatea (e mai usor sa faci oamenii sa creada in supranatural decat in explicatia stiintifica).
Oamenii au construit mituri ca sa evolueze , omul nu poate trai singur , ci doar in haita si are nevoie de Conducator si Divinitate ca sa evouleze.
.............................................
Doi Trandafiri Albi,
in Rasaritul Primaverii.
...........................
Reflexia luminii pe suprafata apei
se misca neincetat.
totusi luna straluceste
si nu pleaca nicaieri
ea sta, dar se misca.
Tethys spune:
O.K., recunosc ca nu am citit chiar tooot... dar, vreau sa intreb ceva... off-topic ... scuze 
...
Hannen, de ce sa nu spui "taticule", cand Isus a spus "taticule"="Abba"?
Dar, eu nu ma refer numai la "biologic"... Acolo e alta discutie... pe care nu o s-o incepem, ca sa nu deviem total de la subiect ! O.K. ?!?
Sper ca intelegi ce vreau sa zic... fara devieri... o.k. ?!?
Adica, poti spune "taticule" ...
"Singura lectie de morala care este potrivita pentru un copil, cea mai importanta lectie pentru fiecare moment al vietii lui, este aceasta: ''Nu rani niciodata pe nimeni.'' " - autor: Denis Breeze . - eu completez: ... pentru ca, nu vei putea sti niciodata cat de mult rau si cat de multa suferinta poti cauza!!!
nelia spune:
Doruletz, stai asa, ca faci o confuzie, nu am spus miraculos, am spus interesant, ori asta e un pic altceva. Da, eu nu te contrazic, de fapt, nu de asta sint aici si ca sa aflu mai multe pareri pentru ca imi place... si tind sa fiu de acord cu tine si cu Panteruta, dar respect in acelasi timp si puterea de a crede a celorlalte fete..., ca asa m-a crescut mama, respectuoasa. Bineinteles ca atita timp cit nu-mi bat la usa sa ma converteasca. Daca as avea argumentele necesare, solide, as trece intr-una din tabere, as ramine acolo definitiv, si de acolo as nega si respinge tot ce nu este conform cu stiinta mea. Dar nu am... pentru ca desi nu pot sa cred povesti de adormit copiii, sint o persoana mistica. Ma atrage, nu ma pot abtine sa nu citesc, sa nu ma informez, sa nu consider interesant ce este, respingind in acelasi timp aberatiile (legat de aceasta, pot sa spun ca eu consider cartile sfinte niste carti foarte inteligent scrise, gasesti in ele cam ce vrei, inclusiv poezie si ele in sine, daca nu sint transformate in arma, nu fac nimic rau, as putea spune ca dimpotriva... chiar daca ma veti contrazice).
Pina una alta, eu ramin la teoria mea, nu e o certitudine, nici o credinta, de o teorie. Nu pot sa renunt la ea si sa spun ca totul e negru pe alb, ceea ce se vede aia se intimpla, pentru ca eu, cu fiinta mea, materiala, rationala si spirituala, simt ca nu e asa. Exista ceva in prelungirea lumii palpabile sau mai bine spus paralela cu ea. Sint un om normal, dar simt cimpurile energetice din jurul meu, nu ma puneti sa va explic pentru ca nu as putea, m-as pierde in cuvinte si nu as spune nimic. De exemplu, eu sint o fire telepatica, cum puteti explica acest lucru? Simt ceea ce nu se vede, aud ceea se nu se spune... atunci cind e vorba de oameni cu care am legaturi sufletesti puternice. Cine ma cunoaste, stie... Nu sint extraordinara, ci ma plasez in limitele ordinarului, dar e fantastic acest lucru. Nu dau o valoare mistica a acestui lucru, as vrea o explicatie simpla si cuprinzatoare a acestui fenomen, din mai multe puncte de vedere. Vindecarile despre care spuneati exista, dar tot la energii se reduc pina la urma...
Sint de acord ca ceea ce s-a prezis, s-a legat de preziceri dupa ce s-au intimplat evenimentele, ma lasa rece aceste preziceri... Totusi, nu cred ca stiinta infirma ceea ce scrie in cartile sfinte... ceea ce spunea cineva despre triburile indiene, da, este adevarat, o parte din acestea pot veni din instinctul puternic uman, acela de supravietuire... Totusi, cu riscul de a lua vreo castana sau macar un zimbet, exista lucruri care sint scrise acolo si pe care nimeni nu le poate explica.
Pina la o proba contrarie, asa cum spuneam, ramin la teoria mea: ca Universul este guvernat de energii puternine, pozitive si negative, ca fiecare dintre noi purtam in noi o farima din aceste energii (astrolog de eram, va explicam mai bine, asa luati-o doar ca o intuitie)... ca forta acestora este mult prea mare ca se o putem explica acum... iar pentru cartile sfinte, singura explicatie este ca, intr-un fel sau altul, unii oameni, au avut acces la ceva la care noi, oamenii de rind, nu avem.
Stiu ca poate suna a aberatie, dar e o teorie ca oricare alta... Cine garanteaza ca pe acest pamint nu a trait o alta serie de oameni sau cum s-or fi numit, cu mult inainte de ceea ce cunoastem noi... ca o catastrofa naturala nu i-a decimat sau chiar i-a ras de pe suprafata lui... asa cum avem toate sansele sa ni se intimple si noua la un moment dat... dar ca inainte de a se intimpla toate acestea, au reusit sa stocheze cumva o parte din informatiile pe care le detineau si care au ajuns la noi intr-un anumit moment al istoriei noastre, urmatoarea serie de vietuitoare de pe acest pamint. La urma urmei si dinozaurii au disparut...
CORNELIA , mami de www.dropshots.com/Aurice#date/2008-02-23/18:30:04" target="_blank">AGATA, www.dropshots.com/Aurice#date/2007-12-02/10:49:08" target="_blank">TUDORA si www.dropshots.com/Aurice#date/2008-01-20/18:33:43" target="_blank">LISANDRU
ham spune:
quote:
citat din mesajul lui ladyJquote:
citat din mesajul lui ham
Am fost facuti sa-ne-ntoarcem in tarana din care-am fost plamaditi, cu interdictie la pomul cunoasterii; datorita sarpelui am capatat cunoasterea iar daca ramaneam in Eden era riscul sa devenim ca unul din Dumnezei, adica nemuritori (jumatate din drum o facusem capatand cunoasterea ce ne era interzisa).
Asa ca am fost izgoniti din gradina cu pomul vietii, iar acesta, pomul, a fost pus sub paza heruvimilor.
7. Atunci, luând Domnul Dumnezeu tarâna din pamânt, a facut pe om si a suflat în fata lui suflare de viata si s-a facut omul fiinta vie.
Suflarea de viata (care, normal ca este nemuritoare, fiind suflarea lui Dumnezeu), dupa moartea noastra, se-ntoarce la Dumnezeu, care o da altor fiinte, ce ne iau locul dupa moarte.
Hai sa o luam pas cu pas,vrei?
In gradina Eden,unde Dumnezeu l-a pus pe Adam si Eva, exista un pom,numit pomul vietii si a cunostintei binelui si raului.
Era un singur pom interzis adica? Atunci, viata inseamna cunoasterea binelui si a raului,conform ´´denumirii´´ acestui pom.
Ok....
Adam si Eva au mancat din pom.Brusc au cunoscut binele si raul(?) si au fost alungati din gradina,CA PEDEAPSA.Si a inceput numaratoarea inversa,omul ajungand la o moarte fizica.
Tu spui,Ham, ca alungati fiind din Eden,Adam si Eva au capatat ´´cunoasterea´´.
Eu as spune ca dimpotrivaa: li s-a oprit calea spre cunoastere,au ramas prizonieri inchisi intr-un corp.
Tu spui ca,daca ar fi ramas in Eden,Adam si Eva puteau ajunge la fel ca DD,adica nemuritori,ar fi cunoscut tot adevarul facerii,ar fi putut fi ei insisi creatori?
Atunci, de ce si-a asumat DD acest risc? De ce nu i-a creat pe oameni astfel incat sa nu poata cunoaste in veci adevarul? Adica direct asa cum suntem acum...
Si apoi,daca tot au mancat din pomul vietii,nu ar fi fost logic sa aiba VIATA?(acea viata spirituala)
Si inca o chestiune...corpul se intoarce in pamant.Spiritul pleaca inapoi in EDEN? pai si daca iar se atenteaza la acel pom interzis?E ca un ciclu,mananci,iar te-ai ´´ars´´ si iar esti alungat?
Sau poate spiritul e deja nemuritor dupa ce si-a savarsit ´´pedeapsa´´ mortii fizice?
In rai exista 2 pomi, cel al cunoasterii si cel al vietii.
Interzis era doar primul.
De ce?
Incerc sa-mi explic.
Evident ca un Creator trebuie sa aibe cele 2 calitati- cunoasterea intru-creere si nemurirea intru-urmarirea evolutiei creatiei.
Omul a fost creat ca un pet mai evoluat.
Eu cred ca povestitorul facerii nu am reusit sa mentina ordinea faptelor (vezi si in primele 2 capitole, pasajele despre creerea omului, in primul suntem hermafroditi, in al doilea ne divizeaza in 2 sexe- evident povestitorul este mascul cu probleme la sexul frumos, prea e stridenta problema lui, femeile nu asculta de barbati si ar trebui sa ne fie slugi!).
Nu poti face omul stapan peste natura daca nu-i dai si cunoasterea/liberul arbitru! Nu poti conduce nimic fara a avea habar de ce-i cu tine si cu cel ce vrei sa-l stapanesti.
Eu nu cred nici in interdictie, n-are nici-o noima; daca am fost creeati fara posibilitatea de decizie, puteau sa vie un milion de diavoli, n-aveau pe cine convinge (apropo de asta, imbecilul-misogin care-o scris povestea n-o realizat ca prezinta femeia mult superioara barbatului, ea e cea cu cap, el este pampalaul care s-ascunde dupe curu' ei- ca fusta n-avea!), ca sa incalci o regula intentionat trebuie cunoastere; eu cred ca am fost plantati in eden si eliberati de acolo cand am dovedit ca putem stapanii lumea!
De ce in mintea povestitorului doar pomul cunoasterii a fost interzis?
Pai fara cunoastere poti fi nemuritor, esti doar un animal fara moarte!
Si cea mai probabila explicatie, o credinta, in clipa cand se structureaza in religie/biserica are ca cel mai mare dusman, CUNOASTEREA!
Despre spirit, eu cred ca sunt cel putin 2 variante:
-ni se da la nastere si ni se ia la moarte, spiritul intorcandu-se la Creator nemarcat de experienta noastra de-o viata; spiritul asta il poti insufla unei fiinte noi-noute, fara ca aceasta sa poarte povara experientei traitorilor anteriori
-ni se da la nastere si ni se ia la moarte, spiritul intorcandu-se la Creator marcat de experienta noastra de-o viata; spiritul asta il poti insufla unei fiinte noi-noute, dar aceasta continua evolutia intru-cunoastere a fiintei ce l-o folosit anterior
Variantele astea le gasesti in cam toate religiile pamantului, chit ca-s din Eurasia, Africa, Australia sau Americi.
miereamara spune:
Cu tot respectul Hannen, dar afirmatia ta,conform careia Coranul a fost primul care a descris fazele embrionare,este complet eronata. Hipocrates, nascut in anul 460 BC (inainte de Christos) a descris stadiile privind dezvoltarea embrionara astfel:
1. sperma 2. sangele mamei coboara in jurul membranelor 3. carnea hranita de ombilic si 4. oasele
Stadiile respective descrise de Hipocrates sunt in contradictie cu cele descrise de Coran, care sustine ca oasele se formeaza inaintea muschilor (idee eronata de altfel, toata lumea stie ca oasele se calcifiaza ulterior formarii muschilor).
Acest lucru demonstraza clar ca circa 1000 ani inaintea Coranului dezvoltarea embrionului era divizata in stadii si fusese descrisa cu mult timp inainte de Coran. Nu mi-e clar de ce profesorul respectiv nu mentioneza nimic despre absenta ovulului, care nu este pomenit niciunde in stadiile de dezvoltare descrise de Coran.
“Vietile noastre se incheie in ziua cand ramanem tacuti in privinta lucrurilor care conteaza.”
Martin Luther King Jr.
www.eklipsse.net/gallery/main.php" target="_blank">Fine Art Photography
www.flickr.com/photos/14984866@N07/" target="_blank"> Photo Album
My baby