Cercetare disciplinara
Cercetare disciplinara | Autor: atlantiana
Cercetarea disciplinara trebuie facut in timpul programului de lucru? Unde este prevazut acest aspect? Codul muncii spune ca notificare de cercetare trebuie sa specifice ora, data, locul si motivul cercetorii. Altceva nu am gasit. Poate nu am stiut unde sa caut....
Raspunsuri
Lona spune:
quote:
Initial creeata de atlantiana
Cercetarea disciplinara trebuie facut in timpul programului de lucru? Unde este prevazut acest aspect? Codul muncii spune ca notificare de cercetare trebuie sa specifice ora, data, locul si motivul cercetorii. Altceva nu am gasit. Poate nu am stiut unde sa caut....
Nu in mod obligatoriu, atata vreme cat pe perioada cercetarii disciplinare angajatorul iti poate suspenda contractul de munca - deci nu mai exista program.
In schimb este preferabil, pentru ca angajatul sa nu aiba diverse motive pentru care sa nu se prezinte la convocare. In acelasi timp, nu poti obliga pe nimeni sa vina in afara programului sa cerceteze sau sa fie cercetat.
Deci, daca nu este suspendat contractul, in timpul programului (uneori e nevoie de audieri, colegi etc - si nu poti risca sa amani la nesfarsit).
De regula se specifica in ROI.
atlantiana spune:
Multumec pentru raspuns!
Sunt presedintele unei asociatii de proprietari, iar administratorul blocului a lipsit nemotivat de la serviciu cateva zile. L-am convocat pentru cercetare disciplinara la ora 19, in conditiile in care programul sau de lucru este de la 17 la 19.
MI-a trimis o sesizare prin care ma atentioneaza ca cercetarea disciplinara efectuata in afara orelor de lucru este ilegala si ma va face raspunzatoare pentru prejudiciile pe care i le produc.
Mai mentioneaza: „in conditiile in care imi veti respecta drepturile si veti proceda la efectuarea cercetarii disciplinare cu respectarea cadrului legal, va asigur de intreaga mea colaborare.“
Administratorul nu spune ca la ora 19 nu e disponibil fiindca e plecat din localitate, e in vizitam la rude, atc, ci doar imi atrage atentia ca e ilegala cercetarea in afara orelor de program si ma ameninta.
Mi se pare culmea! Cercetarea discipinara ii da ocazia sa justifice absentele de la serviciu, dar nu stiu daca legea ii da dreptul sa stabileasca ora si data cercetarii. Daca as fi eu in locul administratorului si as avea o motivatie reala pentru absente, m-as prezenta fara rezerve si fara conditii la cercetare, doar e slujba mea in joc!
Ora 19 am stabilit-o tinand cont de faptul ca unii membri ai comitetului executiv vin de la serviciu la ora 18. ROI nu exista in cadrul asociatiei noastre.
Daca efectuez cercetarea disciplinara de la ora 19 - nu e necesara consultarea altor angajati, fiindca nu exista alti angajati - si administratorul nu se prezinta sunt eu vinovata cu ceva? Se poate anula sanctiunea disciplinara pe acest motiv?
Am tot cautat pe internet, dar nu am gasit nimic relevant in acest sens. De aceea va intreb aici. Poate se pricepe cineva...
Inca ceva: avertismentul scris trebuie sa preciyeye instanta la care se poate contesta si termenul, la fel ca o decizie de concediere?
Banuiesc ca nu, dar as vrea sa fiu sigura.
Lona spune:
quote:
Originally posted by atlantiana
Multumec pentru raspuns!
Sunt presedintele unei asociatii de proprietari, iar administratorul blocului a lipsit nemotivat de la serviciu cateva zile. L-am convocat pentru cercetare disciplinara la ora 19, in conditiile in care programul sau de lucru este de la 17 la 19.
MI-a trimis o sesizare prin care ma atentioneaza ca cercetarea disciplinara efectuata in afara orelor de lucru este ilegala si ma va face raspunzatoare pentru prejudiciile pe care i le produc.
Mai mentioneaza: „in conditiile in care imi veti respecta drepturile si veti proceda la efectuarea cercetarii disciplinare cu respectarea cadrului legal, va asigur de intreaga mea colaborare.“
Administratorul nu spune ca la ora 19 nu e disponibil fiindca e plecat din localitate, e in vizitam la rude, atc, ci doar imi atrage atentia ca e ilegala cercetarea in afara orelor de program si ma ameninta.
Mi se pare culmea! Cercetarea discipinara ii da ocazia sa justifice absentele de la serviciu, dar nu stiu daca legea ii da dreptul sa stabileasca ora si data cercetarii. Daca as fi eu in locul administratorului si as avea o motivatie reala pentru absente, m-as prezenta fara rezerve si fara conditii la cercetare, doar e slujba mea in joc!
Ora 19 am stabilit-o tinand cont de faptul ca unii membri ai comitetului executiv vin de la serviciu la ora 18. ROI nu exista in cadrul asociatiei noastre.
Daca efectuez cercetarea disciplinara de la ora 19 - nu e necesara consultarea altor angajati, fiindca nu exista alti angajati - si administratorul nu se prezinta sunt eu vinovata cu ceva? Se poate anula sanctiunea disciplinara pe acest motiv?
Am tot cautat pe internet, dar nu am gasit nimic relevant in acest sens. De aceea va intreb aici. Poate se pricepe cineva...
Inca ceva: avertismentul scris trebuie sa preciyeye instanta la care se poate contesta si termenul, la fel ca o decizie de concediere?
Banuiesc ca nu, dar as vrea sa fiu sigura.
Pentru avertisment nu-ti trebuie cercetare (art. 267 alin. 1 din C. Muncii), deci restul discutiei este inutil.
Da, sunt reguli de forma, continut si comunicare pentru sanctiunile disciplinare (pentru toate 6 la fel, fara distinctie). Le reglementeaza art. 268 alin.2 din Cod.
atlantiana spune:
Nu intentionez sa ii dau avertisment pentru zilele lipsa,ci sa ii scad un procent din salariu pentru o luna.
Mi se pare amuzant sa precizezi ca avertismentul se poate ataca la tribunal. Daca castiga, trebuie sa imi retrag avertismentul? Dar ai dreptate, nu scrie nicaieri ca pentru avertisment nu respecti regulile de forma si continut.
Multumesc ca te obosesti sa imi raspunzi. Am vrut sa apelez la un avocat pentru consultanta, dar nimeni nu e disponibil pana pe 07.01.2008. Iar eu trebuie sa fac cercetarea discilinara si sa dau sanctiunea pana atunci. Inca odata, multumesc.
Lona spune:
quote:
Originally posted by atlantiana
Nu intentionez sa ii dau avertisment pentru zilele lipsa,ci sa ii scad un procent din salariu pentru o luna.
Mi se pare amuzant sa precizezi ca avertismentul se poate ataca la tribunal. Daca castiga, trebuie sa imi retrag avertismentul? Dar ai dreptate, nu scrie nicaieri ca pentru avertisment nu respecti regulile de forma si continut.
Multumesc ca te obosesti sa imi raspunzi. Am vrut sa apelez la un avocat pentru consultanta, dar nimeni nu e disponibil pana pe 07.01.2008. Iar eu trebuie sa fac cercetarea discilinara si sa dau sanctiunea pana atunci. Inca odata, multumesc.
Da, uneori avocatii se odihnesc
.Nu-i deloc amuzant, da, atunci cand dai o decizie impotriva cuiva, trebuie sa-i dai aceluia dreptul de a se indoi de legalitatea ei, si sa-i spui si pe cine "intreaba". (De altfel, si hotararile judecatoresti au in final termenul si cum se pot ataca - recurs, apel etc).
Daca castiga, da, iti retragi avertismentul, prin hotarare. Pentru ca nu e chiar totuna sa-l ai sau nu, el este baza pentru eventualele decizii ulterioare. In ciuda a ceea ce se crede despre ele, chiar conteaza.
Si inca ceva: cred ca "taiatul zilelor" la leafa si mustrarea scrisa este tot ce ar sta in picioare in fata instantei. In locul tau, nu m-as repezi cu procentul din salariu. Sanctiunile trebuie sa fie direct proportionale cu consecintele abaterii, cu comportamentul anterior profesional, cu existenta altor abateri.
Oricum, asigura-te ca contractul de munca, daca este cu timp partial cum inteleg, respecta textele legale. Conditiile de forma sunt oarecum deosebite, lucru pe care adeseori nici priceputii inspectori ITM nu-l vad, si neconformitatea lui se intoarce foarte usor impotriva angajatorului.
Succes si La multi ani!
atlantiana spune:
Iti multumesc mult! Esti mai obiectiva decat mine, cu siguranta si raspunsul tau m-a ajutat. Am sa dau avertisment, dupa sfatul tau.
Nu am intales ce ai vrut sa spui cu:
„contractul de munca, daca este cu timp partial cum inteleg, respecta textele legale“
si cu
„Conditiile de forma sunt oarecum deosebite“
Ti-as fi recunoscatoare daca mi-ai explica putin.
Contractul de munca este intr-adevar de 2 ore pe zi si pe durata nedeterminata, desi legea locuintei prevedea ca pentru administratori sa se incheie CIM pe durata determinata.
Administratorul a mai avut niste abateri disciplinare: a refuzat sa indeplineasca sarcini ce i-au fost stabilite de comitetul executiv, a refuzat sa execute sarcini stabilite de adunarea generala, a indemnat proprietarii sa nu plateasca fondul de reparatii (exista martori) si pentru astea toate a fost concediat. Dar a atacat in instanta si a castigat procesul, deoarece cercetarea disciplinara nu s-a efectuat conform prevederilor din Codul muncii - nu a existat notificare scrisa, ci s-a efectuat cercetarea in Adunare Generala. La care administratorul a fost prezent. I s-au adus la cunostinta „acuzatiile“, i s-a pus in vedere ca pentru faptele sale va fi concediata, dar a refuzat sa se apere in vreun fel. Adunarea generala a hotarat concedierea sa si ar fi trebuit probabil sa fac apoi o cercetare ca la carte, dar nu am facut-o. Am contat pe bunul simt al administratorului, care chiar savarsise respectivele abateri, atragand si antipatia majoritatii proprietarilor.
Asadar a castigat procesul, si decizia de concediere a fost anulata. Dar nu cred ca s-a anulat abaterea, ci doar sanctiunea - nu s-a comunicat sentinta, dar nu cred sa spuna undeva ca faptele administratorului nu vor fi considerate abatere disciplinara.
Dupa castigarea procesului, in conditiile in care sentinta nu a fost comunicata, administratorul a fost notificat pentru reangajare. S-a specificat ora, ziua, locul la care trebuia sa se prezinte pentru aceasta - s-a respectat programul de lucru pe care l-a avut anterior concedierii. Dupa 6 absente (zile lucratoare) s-a facut notificare de cercetare disciplinara. A lipsit in continuare, pana la cercetare, adica inca 8 zile lucratoare. Pentru acestea am facut o noua notificare de cercetare. Mi se parea incorect ca la prima cercetare sa cer justificare pentru toata perioada de absente - fusese notificata doar pentru primele 6 zile si isi pregatise apararea doar pentru astea.
La prima cercetare a raspuns la intrebarile scrise dupa dictare - a sunat pe cineva si i-a citit intrebarile, iar acel cineva i-a dictat raspunsurile. Comisia de cercetare disciplinara a protestat, dar nici macar nu si-a intors privirea spre cinneva din camera. Si-a vazut linistit de convorbirea telefonica.
Din momentul reangajarii - a semnat si fisa postului - i-am dat si un avertisment. I-am solicitat sa predea documentele asociatiei din ultimii 3 ani, pentru a-i chema in judecata pe restantieri. Mi-a predat doar ultimii 2 ani, si incomplet.Si asta duce la intarzieri in recuperarea restantelor.
Dintotdeauna a avut o atitudinec sfidatoare, de superioritate, de parca ar fi fost stapanul blocului si nu un angajat. Daca i se da o sarcin intai o comenteaza si apoi se gandeste daca ii convine sa o duca la indeplinire.
Concecinte prea grave nu au avut absentele de pana acum - pana la reangajarea sa, am avut alt administrator, care s-a implicat in problemele blocului si a rezolvat multe din ele.
Dar azi (31.12 nu e zi libera; si eu am fost azi la serviciu) m-am prezentat la sediul asociatiei ca sa ii dau raspunsul scris la sesizarea prin care ma atentiona ca e ilegal sa o convoc pentru a doua cercetare dupa orele de program. Nu am gasit pe nimeni. Am asteptat pana la ora 19, gandindu-ma ca o fi pe teren, dar tot nu a venit.
Nici macar nu a facut o cerere de zi libera. Pur si simplu a lipsit. Ce mai conteaza o absenta in plus....
Era sa uit
Un an nou fericit!
Lona spune:
quote:
Originally posted by atlantiana
Iti multumesc mult! Esti mai obiectiva decat mine, cu siguranta si raspunsul tau m-a ajutat. Am sa dau avertisment, dupa sfatul tau.
Nu am intales ce ai vrut sa spui cu:
„contractul de munca, daca este cu timp partial cum inteleg, respecta textele legale“
si cu
„Conditiile de forma sunt oarecum deosebite“
Ti-as fi recunoscatoare daca mi-ai explica putin.
Contractul de munca este intr-adevar de 2 ore pe zi si pe durata nedeterminata, desi legea locuintei prevedea ca pentru administratori sa se incheie CIM pe durata determinata.
Administratorul a mai avut niste abateri disciplinare: a refuzat sa indeplineasca sarcini ce i-au fost stabilite de comitetul executiv, a refuzat sa execute sarcini stabilite de adunarea generala, a indemnat proprietarii sa nu plateasca fondul de reparatii (exista martori) si pentru astea toate a fost concediat. Dar a atacat in instanta si a castigat procesul, deoarece cercetarea disciplinara nu s-a efectuat conform prevederilor din Codul muncii - nu a existat notificare scrisa, ci s-a efectuat cercetarea in Adunare Generala. La care administratorul a fost prezent. I s-au adus la cunostinta „acuzatiile“, i s-a pus in vedere ca pentru faptele sale va fi concediata, dar a refuzat sa se apere in vreun fel. Adunarea generala a hotarat concedierea sa si ar fi trebuit probabil sa fac apoi o cercetare ca la carte, dar nu am facut-o. Am contat pe bunul simt al administratorului, care chiar savarsise respectivele abateri, atragand si antipatia majoritatii proprietarilor.
Asadar a castigat procesul, si decizia de concediere a fost anulata. Dar nu cred ca s-a anulat abaterea, ci doar sanctiunea - nu s-a comunicat sentinta, dar nu cred sa spuna undeva ca faptele administratorului nu vor fi considerate abatere disciplinara.
Dupa castigarea procesului, in conditiile in care sentinta nu a fost comunicata, administratorul a fost notificat pentru reangajare. S-a specificat ora, ziua, locul la care trebuia sa se prezinte pentru aceasta - s-a respectat programul de lucru pe care l-a avut anterior concedierii. Dupa 6 absente (zile lucratoare) s-a facut notificare de cercetare disciplinara. A lipsit in continuare, pana la cercetare, adica inca 8 zile lucratoare. Pentru acestea am facut o noua notificare de cercetare. Mi se parea incorect ca la prima cercetare sa cer justificare pentru toata perioada de absente - fusese notificata doar pentru primele 6 zile si isi pregatise apararea doar pentru astea.
La prima cercetare a raspuns la intrebarile scrise dupa dictare - a sunat pe cineva si i-a citit intrebarile, iar acel cineva i-a dictat raspunsurile. Comisia de cercetare disciplinara a protestat, dar nici macar nu si-a intors privirea spre cinneva din camera. Si-a vazut linistit de convorbirea telefonica.
Din momentul reangajarii - a semnat si fisa postului - i-am dat si un avertisment. I-am solicitat sa predea documentele asociatiei din ultimii 3 ani, pentru a-i chema in judecata pe restantieri. Mi-a predat doar ultimii 2 ani, si incomplet.Si asta duce la intarzieri in recuperarea restantelor.
Dintotdeauna a avut o atitudinec sfidatoare, de superioritate, de parca ar fi fost stapanul blocului si nu un angajat. Daca i se da o sarcin intai o comenteaza si apoi se gandeste daca ii convine sa o duca la indeplinire.
Concecinte prea grave nu au avut absentele de pana acum - pana la reangajarea sa, am avut alt administrator, care s-a implicat in problemele blocului si a rezolvat multe din ele.
Dar azi (31.12 nu e zi libera; si eu am fost azi la serviciu) m-am prezentat la sediul asociatiei ca sa ii dau raspunsul scris la sesizarea prin care ma atentiona ca e ilegal sa o convoc pentru a doua cercetare dupa orele de program. Nu am gasit pe nimeni. Am asteptat pana la ora 19, gandindu-ma ca o fi pe teren, dar tot nu a venit.
Nici macar nu a facut o cerere de zi libera. Pur si simplu a lipsit. Ce mai conteaza o absenta in plus....
Era sa uit
Un an bun si tie, cu sanatate si numabi bucurii pentru toti cei dragi!
Pe scurt, ca azi nu am mult timp.
La contractele cu timp partial este obligatorie specificatia interdictiei orelor (muncii) suplimentare. Deci, niciun minut in plus, altfel esti pasibila de sanctiune.
Mai ales in cazul asta, unde activitatea de administrator este una cu atributii destul de diferite, trebuie obligatoriu precizate conditiile in care programul se poate modifica. De regula, la astfel de contracte nu exista program fix (de exemplu, daca el are discutii cu furnizorii, sau cu firma ca efectueaza reparatii pe care trebuie sa le supravegheze, nu poate s-o faca intre 17-19, asa cum zici ca e programul). Una peste alta, daca el demonstreaza ca a muncit doua ore pe zi, chiar daca nu e la birou in timpul acesta, nu-i poti face nimic. Din contra, daca sarcinile pe care i le dai sunt imposibil de indeplinit in 2 ore, tu esti vinovata (ma rog, comitetul) pentru evaluarea gresita a definirii postului.
Povestea cu concedierea - pe ce baza i-ai facut notificarea, daca nu ai primit hotararea? Si daca nu o primise nici el (pronuntarea cu comunicarea nu coincid), nu avea de ce veni la slujba, nu stia ca a fost repus in drepturi.
Ca a scris dupa dictare - dreptul lui. Oricum, are voie sa vina cu avocatul la cercetare, deci...
Cat priveste convocarea pe 31 seara - chiar daca este zi de lucru, mi se pare destul de fortat. Restul comisiei a fost? Ai proces-verbal? Ai hotararea Comitetului pentru alcatuirea ei? Ai decizii de numire a membrilor?
Deci, daca mergem strict pe texte, e destul de complicat sa fii in "parametri". Banuiesc ca el stie asta, e sfatuit de vreun specialist.
Inteleg ca vrei sa te scapi de el. Vezi daca de la momentul atestarii de catre Consiliul local (banuiesc ca are atestat!!!) nu au trecut 3 ani. Atestatul primariei pentru exercitarea acestei functii se face la 3 ani o data. Deci, la urmatoarea atestare are nevoie de recomandarea ta (a Comitetului), si atunci e un bun prilej sa va despartiti.
Daca nu, hotaraste in Adunarea Generala o suma pentru un consilier juridic, si fa toti pasii supravegheat. Nu intotdeauna lectura legii este suficienta. Altfel, o sa te tarai mult si bine prin instante (apropos, cand ai pierdut procesul de concediere, din ce bani ai platit cheltuielile de judecata??)
Succes, si scrie daca mai ai vreo intrebare.
La multi ani!
atlantiana spune:
Multumesc pentru raspunsuri.
Inca nu stiu nimic de cheltuieli de judecata. Asociatia nu a fost reprezentata de avocat. Am facut singura intampinarea.
Ca pot reangaja administratorul oricand mi-a spus un avocat. I-am trimis notificare in acest sens. Apoi, dupa 5 zile, a depus solicitare de reintegrare, invocand textul sentintei, care insa nu s-a comunicat.
Pe 31 a fost o zi normala de lucru, la care a lipsit. Nu s-a facut atunci cercetare discipinara.
Chestia cu atestarea odata la 3 ani apare in HG 400/2003, care nu a fost abrogata inca, dar cei din comisia de atestare a administratorilor mi-au spus ca atestatul nu mai trebuie reinnoit.
Despre consilieri juridici... nu stiu unde sa gasesc unul bun, specializat pe astfel de probleme. Am consultat doi avocati, dar nu am fost prea multumita. Nu se complica cu asociatiile de proprietari, fiiindca sunt sarace. Am intrebat in multe locuri, si am primit informatii contradictorii...
Lona spune:
quote:
Originally posted by atlantiana
Multumesc pentru raspunsuri.
Inca nu stiu nimic de cheltuieli de judecata. Asociatia nu a fost reprezentata de avocat. Am facut singura intampinarea.
Ca pot reangaja administratorul oricand mi-a spus un avocat. I-am trimis notificare in acest sens. Apoi, dupa 5 zile, a depus solicitare de reintegrare, invocand textul sentintei, care insa nu s-a comunicat.
Pe 31 a fost o zi normala de lucru, la care a lipsit. Nu s-a facut atunci cercetare discipinara.
Chestia cu atestarea odata la 3 ani apare in HG 400/2003, care nu a fost abrogata inca, dar cei din comisia de atestare a administratorilor mi-au spus ca atestatul nu mai trebuie reinnoit.
Despre consilieri juridici... nu stiu unde sa gasesc unul bun, specializat pe astfel de probleme. Am consultat doi avocati, dar nu am fost prea multumita. Nu se complica cu asociatiile de proprietari, fiiindca sunt sarace. Am intrebat in multe locuri, si am primit informatii contradictorii...
Tu ii ceri reatestare conform legii, nu te priveste de unde iti aduce.
E o dezordine totala la compartimentul de specialitate al Primariei acolo, Gabriela Tesuleanu este sef de departament, client al presei constantene, dar inteleg ca nu misca mare lucru...
Tu scrie-i si intreab-o cand se organizeaza, conform legii, sesiunea de examinare. Sa vedem ce-ti raspunde...
La acelasi compartiment ar trebui sa primesti si consultanta.
A_Iulia spune:
Poti sa ceri ajutor si la www.fapr.ro . Da un telefon sa vezi daca te poate ajuta vreun jurist de-al lor, sau macar sa te indrume spre cineva din Constanta.
Adina + Olivia Q1.04